Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#172451 Вчера 17:31:36
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, ну не бывает правильных и непрввильных феанорингов вообще. Бывают - соответствующие ожиданиям конкретного читателя.
Расскажи об этом фанатам краков.
#172452 Вчера 17:34:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Слушайте, ну не бывает правильных и непрввильных феанорингов вообще. Бывают - соответствующие ожиданиям конкретного читателя.
Расскажи об этом фанатам краков.
Ну, вот всем желающим я это уже рассказала в прошлом комменте. Он не под замком, все желающие фанаты и не-фанаты кого угодно могут прочесть. Но в треде все равно будет процветать идея "нам запрещают" (каждый раз разное). Наверное, это тоже такой кинк! У меня на кающихся феанорингов, у кого-то - на угнетение и запрещание.
#172453 Вчера 17:34:58
- Анон
Re: Толкина тред
То есть другие феаноринги - неправильные?
У каждого - свои. Кому-то заходят феаноринги Кимури, кому-то - феаноринги Эстелин, Кракодила. В том числе и за это выбирают любимых авторов.
Это фемБерен или кто там была та страшная аданка?
В их нынешнем впроцесснике очень классные тётки. А я вообще не поклонник женщин в Арде, но Краки внезапно меня убедили)
#172454 Вчера 17:35:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я напоминаю, что в прошлый раз в кракосраче внесли:
- отрицание домашнего насилия;
- оправдание рабства;
- оправдание насильного замужества
Ловлю тебя на слове, анон, пошёл проверять - а оправдания рабства не увидел. Ну ладно, немного исказил факты, бывает. Про оправдание насильного замужества тоже проверил и тоже оказалось неинтересно: всего-то утверждалось, что в условиях традиционного общества и традиционного же сельского хозяйства для женщины есть опасности страшнее, чем вынужденный брак.
#172455 Вчера 17:37:08
- Анон
Re: Толкина тред
что в условиях традиционного общества и традиционного же сельского хозяйства для женщины есть опасности страшнее, чем вынужденный брак.
Вот это ты сейчас фитиль прикрутил. Я помню эти рассуждения, и там была мизогинная дрянь с оправдашками, да.
#172456 Вчера 17:38:35
- Анон
Re: Толкина тред
. Про оправдание насильного замужества тоже проверил и тоже оказалось неинтересно: всего-то утверждалось, что в условиях традиционного общества и традиционного же сельского хозяйства для женщины есть опасности страшнее, чем вынужденный брак.
В общем-то, тут мы видим, что краковым хомякам ссы в глаза - божья роса, лишь бы правильно про сладулек писали 
#172457 Вчера 17:38:54
- Анон
Re: Толкина тред
для женщины есть опасности страшнее, чем вынужденный брак
А чем эти опасности отличаются от насильного брака они не уточнили?
#172458 Вчера 17:40:16
- Анон
Re: Толкина тред
А мужики-то и не знали, что их кораблям не полагалось гореть в некоторых морских сражениях.
А в Сильме что, корабли сгорели в морском сражении? Или все-таки нарисована ситуация, как сразу же после морского перехода (когда корабельное дерево несколько, извиняюсь, мокрое) под покровом ночи Феанор поджёг корабли, и никто его не увидел, и никто не задался вопросом, что это такое вообще происходит.
#172459 Вчера 17:40:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ловлю тебя на слове, анон, пошёл проверять - а оправдания рабства не увидел.
У них прямо был тезис, что "орки лучше эльфов, потому что берут эльфов в плен, а эльфы орков нет, а рабство лучше смерти".
Про оправдание насильного замужества тоже проверил и тоже оказалось неинтересно: всего-то утверждалось, что в условиях традиционного общества и традиционного же сельского хозяйства для женщины есть опасности страшнее, чем вынужденный брак.
Там прямым текстом оправдывалось изнасилование вастаками женщин эдайн глумливым "иначе бы им же хуже было".
Хотя без мужей они остались из-за тех самых вастаков.
#172460 Вчера 17:41:27
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор поджёг корабли, и никто его не увидел, и никто не задался вопросом, что это такое вообще происходит.
В Сильме не это написано. Ты намеренно путаешь Сильм с Шибболетом?
#172461 Вчера 17:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
А чем эти опасности отличаются от насильного брака они не уточнили?
Анон, в браке, пусть даже вынужденном, женщина из традиционного общества получает какой-никакой, но официальный статус и защиту. Без этого статуса и защиты она буквально общая добыча.
#172462 Вчера 17:42:16
- Анон
Re: Толкина тред
что краковым хомякам ссы в глаза
А если ты хоть на секунду представишь, что здесь с тобой говорит не хомяк и не сам кракодил, у тебя отвалится жопа
#172463 Вчера 17:42:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон вчера: Аааааа, опять срач за ПД.
Анон сегодня: Ааааа, лучше бы за ПД!
#172464 Вчера 17:43:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, в браке, пусть даже вынужденном, женщина из традиционного общества получает какой-никакой, но официальный статус и защиту. Без этого статуса и защиты она буквально общая добыча.
Вот только в случае Лоргана даже не сказано, что он хотел на Ниэнор жениться, а не изнасиловать её.
То есть оправдывается даже не принуждение к браку, а буквально изнасилование (несостоявшееся).
И других насильников (Бродда, Маэглин) краки оправдывают.
Отредактировано (Вчера 17:44:05)
#172465 Вчера 17:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Там прямым текстом оправдывалось изнасилование вастаками женщин эдайн глумливым "иначе бы им же хуже было".
Хотя без мужей они остались из-за тех самых вастаков.
У меня ощущение, что краки сами надрачивают на сомцов-доминаторов, которые всех загопуют и опустят нелюбимок, такой тюремно-гопнический архетип. Вот и лезет, лезет из текста.
И искреннее непонимание, почему ж тупые аданет не бегут, срывая трусики, к сомцам, они ж подебили и могутные.
#172466 Вчера 17:45:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, в браке, пусть даже вынужденном, женщина из традиционного общества получает какой-никакой, но официальный статус и защиту. Без этого статуса и защиты она буквально общая добыча.
Я понимаю, что в вашей деревне вышла на улицу - изнасиловали. Но где это у Толкина, плиз?
#172467 Вчера 17:45:10
- Анон
Re: Толкина тред
У них прямо был тезис, что "орки лучше эльфов, потому что берут эльфов в плен, а эльфы орков нет, а рабство лучше смерти".
Ты серьёзно увидел в этой цитате оправдание рабства? Да тут же буквально приведена дилемма большего и меньшего зла.
#172468 Вчера 17:45:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ты серьёзно увидел в этой цитате оправдание рабства?
Краки ещё рассуждали в духе "раб Садор должен быть благодарен хозяину Бродде, что тот его кормит":
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17422913
Отредактировано (Вчера 17:49:21)
#172469 Вчера 17:46:54
- Анон
Re: Толкина тред
Ты серьёзно увидел в этой цитате оправдание рабства? Да тут же буквально приведена дилемма большего и меньшего зла.
"Дилемма" густо замешана на пиздеже - канон ничего нам не говорит о том, берут эльфы орков в плен или нет (примеров нет, только рекомендации Мудрых и упоминание, что их не всегда соблюдали), а нахождение в ангбандском плену было гораздо хуже обычного рабства, см. пример Гвиндора.
#172470 Вчера 17:47:24
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, раз помянули всуе Садора. Вот в комментариях к тексту Друаданы есть примечание, что у Хурина в доме жили несколько друаданов - и редакторское, что у Профессора была идея сделать друаданом Садора.
Как вам? Мне, честно сказать, странно и скорее нет. Но может, у кого-то сложится картинка?
#172471 Вчера 17:47:26
- Анон
Re: Толкина тред
Я понимаю, что в вашей деревне вышла на улицу - изнасиловали. Но где это у Толкина, плиз?
При чем тут "ваша деревня" и переход на личные обобщения, у Толкина описывается война и военное положение. А тезис о том, что эдайн хорошие и они бы никогда, легко рушится, если прочитать, как разбойники из туриновой шайки гонялись за девушкой. Не иначе, цветы хотели подарить.
#172472 Вчера 17:48:56
- Анон
Re: Толкина тред
При чем тут "ваша деревня" и переход на личные обобщения, у Толкина описывается война и военное положение. А тезис о том, что эдайн хорошие и они бы никогда, легко рушится, если прочитать, как разбойники из туриновой шайки гонялись за девушкой. Не иначе, цветы хотели подарить.
Разбойники из туриновой шайки - типичные представители эдайн? Круто передернул.
Не говоря уж о том, что в Хитлуме угроза изнасилования исходила не от эдайн, а от вастаков.
Отредактировано (Вчера 17:51:45)
#172473 Вчера 17:49:02
- Анон
Re: Толкина тред
А тезис о том, что эдайн хорошие и они бы никогда, легко рушится, если прочитать, как разбойники из туриновой шайки гонялись за девушкой.
Это очевидно худшие из эдайн. Нормальные эдайн так не поступали.
#172474 Вчера 17:50:03
- Анон
Re: Толкина тред
Нормальные эдайн так не поступали.
Это не наши эдайн - это эдайн курильщика
#172475 Вчера 17:50:28
- Анон
Re: Толкина тред
разбойники из туриновой шайки
Не все разбойники, а один-конкретный.