Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#172251 Сегодня 01:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Нет! Их первые собственные города - Андуниэ и Арменелос в Нуменоре.
Кстати, вопрос по Андуниэ.
Валандиль, сын нуменорской принцессы Сильмариэн, был лордом Андуниэ - и от него пошел род Элендиля.
А каков был статус его отца Элатана?
Кажется, мы как обычно, ничего не знаем;-(( Он "из Андуниэ", но не факт, что он там чем-то правит: род правителей потом называют именно "потомки Валандиля", а сам он - "the First Lord of Andunie" (это все Приложения по версии 12 тома).
*
Кстати, тут про нуменорскую знать как раз было интересное на Весконе - и Арторон вывесил доклад, где это было - про королевские советы (у Валар, эльфов и людей). Там самое интересное, как раз, имхо, про нуменорцев:
https://vk.com/@vescon-artoron-korolevs … i-dunedain
Меня там заинтересовала мысль (в печатном тексте отраженная как раз недостаточно!), что по его мнению, представители пятин в королевском совете - это не правители этих пятин, а в каждом случае - один из многих лордов, живущих в ней, возможно, выбранный ими их своей среды, и что тот же род Элендиля - наместники Андуниэ, а не Андустара.
#172252 Сегодня 01:11:34
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а тут есть фанаты гномов (не тех, что gnomes, а тех, что dwarves)?
Я просто задумался. Как известно, у гномов семь колен, и Саурон раздал гномам семь Колец Власти. Но мы точно знаем, что Ногрод и Белегост были разрушены в конце Первой Эпохи, причем Белегост, по некоторым версиям, был оставлен местными гномами ещё до Войны Гнева. Значительная часть гномов Синих Гор вообще переселилась в Кхазад Дум, во Вторую Эпоху перенявший эстафету по части сотрудничества с нолдор.
Встаёт вопрос. Или те колена гномов, что бежали из Ногрода и Белегоста, в итоге всё же вернулись в Синие Горы и восстановили свои королевства, пусть и не смогли обрести прежнего величия. Или они создали новые королевства где-то ещё. Или у некоторых из оставшихся пяти колен гномов было больше одного королевства.
Как считаете, аноны?
Отредактировано (Сегодня 01:12:48)
#172253 Сегодня 01:13:20
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, мы как обычно, ничего не знаем;-(( Он "из Андуниэ", но не факт, что он там чем-то правит: род правителей потом называют именно "потомки Валандиля", а сам он - "the First Lord of Andunie" (это все Приложения по версии 12 тома).
Возможно, до Валандиля Андуниэ не являлся отдельной административной единицей?
#172254 Сегодня 01:17:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кажется, мы как обычно, ничего не знаем;-(( Он "из Андуниэ", но не факт, что он там чем-то правит: род правителей потом называют именно "потомки Валандиля", а сам он - "the First Lord of Andunie" (это все Приложения по версии 12 тома).
Возможно, до Валандиля Андуниэ не являлся отдельной административной единицей?
Ну в общем, это еще довольно ранний Нуменор, возможно, система управления еще устаканивается.
#172255 Сегодня 01:20:13
- Анон
Re: Толкина тред
Но я давно держусь от фандома подальше, может, не понимаю чего.
Вообще, я понял, что меня кринжует и озадачивает по этой теме: устоявшееся мнение, что феаноринг просто обязан сожалеть о каких-то своих действиях или решениях непосредственно в кадре, а если он не делает этого, то он некий социопат с лицензией на убийство и не жалеет вообще ни о чём. А заодно и автор. А мне кажется, ни один герой Первой эпохи не может не испытывать сожалений вообще. Это дано по умолчанию. И требовать документальных признаний именно от ПД, и только от ПД, как-то нечестно что ли. И я сам не понимал, до какой степени это меня кринжует, пока впервые не встретил фик без этого груза неподъёмной вины (и непременных извинений перед каждой собакой!) и это было как освобождение от оков)
Отредактировано (Сегодня 01:20:56)
#172256 Сегодня 01:24:14
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринг просто обязан сожалеть о каких-то своих действиях или решениях непосредственно в кадре,
Ну, если фанфик не про то, тогда зачем бы?
#172257 Сегодня 01:24:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но я давно держусь от фандома подальше, может, не понимаю чего.
Ааа....тут-то мы где?? Я думала - в нем!
#172258 Сегодня 01:26:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ааа....тут-то мы где?? Я думала - в нем!
Так я относительно недавно на форуме. Я не уходил из фандома в смысле что фики писал, но особо ни с кем не общался.
#172259 Сегодня 01:27:40
- Анон
Re: Толкина тред
И я сам не понимал, до какой степени это меня кринжует, пока впервые не встретил фик без этого груза неподъёмной вины (и непременных извинений перед каждой собакой!) и это было как освобождение от оков)
Ты фик внеси что ли! Может, еще кто от чего освободиться или просто удовольствие получит, читая!
(Я вон из выданных нынче ссылок сижу читаю "Холодное Солнце", с коим почему-то до сих пор разминулась, и радуюсь жизни.)
#172260 Сегодня 01:28:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, если фанфик не про то, тогда зачем бы?
Вот представь, я пришёл (вернулся) в фандом за руссингоном, и начал конечно с фичков, и вот в каждом был виноватый Маэдрос, готовый извиняться за Лосгар... дальше - больше 
Блин, я ведь какое-то время думал, куда я попал! что иначе просто не бывает!
#172261 Сегодня 01:31:00
- Анон
Re: Толкина тред
вот в каждом был виноватый Маэдрос, готовый извиняться за Лосгар...
Хотелось авторам поразмышлять на эту тему! (Интересно, хотел ли он у меня?..)
#172262 Сегодня 01:32:24
- Анон
Re: Толкина тред
Ты фик внеси что ли!
Какой фик внести? Ааа, первый без извиняющегося ПД? Дык, "Первый корабль в Валинор"))
Отредактировано (Сегодня 01:34:06)
#172263 Сегодня 01:33:44
- Анон
Re: Толкина тред
Какой фик внести?
Где никто не извиняется
#172264 Сегодня 01:38:29
- Анон
Re: Толкина тред
Понял, и выше ответил. "Первый корабль в Валинор" Эстелин. Там есть несколько моментов с ожиданием осуждения, от разных персонажей и в разных ситуациях, и каждый раз это ожидание не подтверждается. Такая почти игра с читателем. Для меня это было так, это были те моменты где во всех прочих фиках были обвинения-извинения, а тут - нет. И ведь герои этого ждали! Как уже повидавший дерьма читатель я чувствовал это как счастливое избавление от унижений, каждый раз. Незабываемо.
Отредактировано (Сегодня 01:40:39)
#172265 Сегодня 01:39:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ты фик внеси что ли!
Какой фик внести? Ааа, первый без извиняющегося ПД? Дык, "Первый корабль в Валинор"))
Ох, надо все-таки попытаться его зачесть, часто его тут поминают! А у меня еще Беззвездная дорога не дочитана и эти, "Беззаботные дни" даже не начаты и все оно здоровое....;-((
#172266 Сегодня 01:41:05
- Анон
Re: Толкина тред
Финал, к тому же, хорош, да и руссингон.
Вот когда я вижу, как к оценке текста баллы добавляет почесанный пейринг - у меня отпадают вопросы к оценившему.
#172267 Сегодня 01:43:59
- Анон
Re: Толкина тред
Вот когда я вижу, как к оценке текста баллы добавляет почесанный пейринг - у меня отпадают вопросы к оценившему.
А я для тебя* и добавил - чтоб ты отпал.
#172268 Сегодня 01:48:09
- Анон
Re: Толкина тред
Вот когда я вижу, как к оценке текста баллы добавляет почесанный пейринг - у меня отпадают вопросы к оценившему.
А что такого-то? Анону понравился фанфик, в том числе потому что там отп. Значит, наверное, хорошо отп описан.
#172269 Сегодня 01:49:06
- Анон
Re: Толкина тред
Про вот этот эпизод, в Сильме данный довольно смазанно:
Понимаю, про что ты. Но в этом нет ничего экстраординарного. Как вариант, автору нужна была пауза между Дориатом и Гаванями, и он таким образом эту паузу натянул. Всё, что касается клятвы, гораздо проще объяснить снаружи истории, чем изнутри. Такова особенность сюжетных костылей.
#172270 Сегодня 01:49:49
- Анон
Re: Толкина тред
Да заебали, право слово.
Фичок ровно по канону, МиМ сожалеют о содеянном, - "кающиеся феаноринги, какая гадость!".
Фичок, вообще не затрагивающий тему раскаяния, потому что речь в нем о другом - "как можно, онижеубийцы!"
Отредактировано (Сегодня 01:50:20)
#172271 Сегодня 01:52:39
- Анон
Re: Толкина тред
Всё, что касается клятвы, гораздо проще объяснить снаружи истории, чем изнутри. Такова особенность сюжетных костылей.
Анон, у которого вечно клятва без костылей никуда не лезет У автора лезла, у кучи читателей - лезет, а у анона - ну никак.
Да дай ей, бедолаге, уже эти клятве костыли, и дело с концом.
#172272 Сегодня 02:14:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Они феаноринги? Феаноринги. Чувство вины есть? Есть.
Я бы конечно предпочёл без этого вообще, но там терпимо, адекватно, и фик в целом интересен. Финал, к тому же, хорош, да и руссингон.
Кстати, чуть не забыл любимую фразу оттуда, если речь про "На блаженных берегах": "Я простил их и отпустил." Против таких извинений вообще ничего не имею))
▼Скрытый текст⬍
#172273 Сегодня 02:24:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ой... Я посмотрел в гугло-словаре все значения enslaving, и никакой "резни" там нет. Так что в Альквалонде было? Нолдор не убили, а поработили тэлери?
#172274 Сегодня 02:25:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ой... Я посмотрел в гугло-словаре все значения enslaving, и никакой "резни" там нет. Так что в Альквалонде было? Нолдор не убили, а поработили тэлери?
Спокойно, конечно убили 
, обчитка сканера, см. ниже по треду!
А если б поработили - могли б на весла посадить....
Отредактировано (Сегодня 02:26:07)
#172275 Сегодня 02:27:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ой... Я посмотрел в гугло-словаре все значения enslaving, и никакой "резни" там нет. Так что в Альквалонде было? Нолдор не убили, а поработили тэлери?
Пришёл лесник анон-текстолог, и всё разъяснил: это ошибка сканирования текста, в оригинале там резня и никакого рабства. Будто это что-то меняет, хе-хе