Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#172201 Вчера 21:44:09
#172202 Вчера 21:46:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:с далеко идущими планами кокнуть короля в кустах, если вернется.
Объективности ради, этот план был только в поэтической версии.
Но да, увы, такое было.
Ну, судя по тому, что следующий за ней прозаический текст на нее ссылается, цитирует и скипует какие-то эпизоды, которые явно подразумеваются как бывшие (подробности деятельности Даэрона, например), то к Квенте 5 тома (по которой мы В ЦЕЛОМ имеем соответствующую главу Сильма), на тот момент автор их вполне полагал сообщающимися сосудами.
#172203 Вчера 21:50:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если этих феанорингов зовут Келегорм и Куруфин, то что здесь не так?
А что здесь так? Сам-то Финрод повиниться ни за что не желает? Тут уж либо взаимно, либо - плюнуть и забыть.
Эээээ а в чем? Так и представляю себе этот разговор:
- Ты! Из-за тебя нам пришлось наводить в твоем городе порядок, потому что Ородрет бы его не навел!
- И как получилось?
- Фигня получилась, строго говоря. Нас оттуда довольно оперативно выставили.
- И в этом тоже виноват я?
#172204 Вчера 21:52:08
- Анон
Re: Толкина тред
ГДЕ в это время был Тот Самый палец с кольцом
Блядь. Анон. Зачем. Я уже начал это забывать!
#172205 Вчера 21:53:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ещё их зовут, внезапно, Маглор
Что для меня странно. По логике вещей, максимума в этом отношении должен был достичь Маэдрос
Ну видимо, именно в силу того, что Маглор выжил (в наиболее известной версии), то он и появляется в немалом количестве текстов, а дальше ему там попадает за всех феанорингов;-) - если только автор не пишет про вернувшихся из Мандоса, а про них пишут не все. Ну, или может, раньше меньше писали.
Вообще мне упорно продолжает казаться, что несчастные "кающиеся феаноринги" как-то запечатлелись в глаза фендома с давно прошедших лет в каких-то наиболее одиозных формах - и теперь часто ищут их где угодно: пусть пьют, курят и ругаются на Ах-энн, лишь бы только не раскаивались!
#172206 Вчера 21:54:15
- Анон
Re: Толкина тред
- Фигня получилась, строго говоря. Нас оттуда довольно оперативно выставили.
- И в этом тоже виноват я?
- Да!
- ...но чем? О_О
- Нефиг было помирать!
#172207 Вчера 21:54:20
#172208 Вчера 21:54:59
- Анон
Re: Толкина тред
А я напомню, что Эльвинг превращалась в чайку ещё в той версии, где Гавани громил вовсе не ПД, а Моргот. .
Сколько я помню, нет. Она там то в море тонула (с Сильимарилом и проклятым Наугламиром), то в плен к Морготу попадала (с концами). И детей у них с Эарендилем еще не было никаких, и он, узнав о ее гибели, говорил, что его детьми теперь будут зваться все морестранники... 
Отредактировано (Вчера 21:55:21)
#172209 Вчера 21:56:17
- Анон
Re: Толкина тред
Вот так и выясняется истина....
Прошлый раз Кольцо теряли в Келебримборе, но теперь мне нужен ребут! 
#172210 Вчера 21:58:46
- Анон
Re: Толкина тред
Сколько я помню, нет. Она там то в море тонула (с Сильимарилом и проклятым Наугламиром), то в плен к Морготу попадала (с концами). И детей у них с Эарендилем еще не было никаких, и он, узнав о ее гибели, говорил, что его детьми теперь будут зваться все морестранники...
Да, но, вроде бы, версия про превращение Эльвинг в чайку очень ранняя.
#172211 Вчера 22:00:35
- Анон
Re: Толкина тред
Таки Эльвинг была чайкой ещё в Лостах:
https://wiki.tolkien.su/%D1%8D%D0%BB%D1 … 0%BD%D0%B3?
Отредактировано (Вчера 22:00:59)
#172212 Вчера 22:02:33
- Анон
Re: Толкина тред
Тем временем в оригинале... "порабощение"
Of the enslaving at Alqualondë more is told in that lament which is named Noldolantë , the Fall of the Noldor, that Maglor made ere he was lost.
Тем временем в оригинале... старая обчитка сканера;-) Я на нее тоже много лет назад натыкалась. Простите, что мне лень кидать пруф в виде фотографии, но я специально сняла с полки 10 том. Kin-slaying там и ничего иного. А у нас с вами один комплект txt по отсканенному 12-томнику. Там еще в Анналах Валинора 5 тома страница пропущена, аккурат про Исход. Я в итоге лапами донабрала, а то нужно было постоянно.
Но вообще в оригинал бы глянуть, потому что, емнп, там о смерти Маглора речи нет - он там "сгинул навеки" или как-то так.
Там дивная в своей мутности формулировка "ere he was lost", но варианты с гибелью мелькают в других поздних текстах.
(Второй чемпион по мутности - это судьба смешанного племени Эстолад, "люблю" этот текст нежно....)
Отредактировано (Вчера 22:03:02)
#172213 Вчера 22:04:04
- Анон
Re: Толкина тред
Тем временем в оригинале... старая обчитка сканера
#172214 Вчера 22:05:18
- Анон
Re: Толкина тред
Там дивная в своей мутности формулировка "ere he was lost"
"Проебался"?
#172215 Вчера 22:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
(Второй чемпион по мутности - это судьба смешанного племени Эстолад, "люблю" этот текст нежно....)
Расскажешь, анон?
#172216 Вчера 22:23:26
- Анон
Re: Толкина тред
#172217 Вчера 22:33:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(Второй чемпион по мутности - это судьба смешанного племени Эстолад, "люблю" этот текст нежно....)
Расскажешь, анон?
Ага, может, кто идей подкинет. Итак, Люди пошли на Запад в смысле, расселились из Эстолада кто куда хотел, а некоторые пошли даже на Восток обратно - но в Эстоладе в итоге кто-то тоже остался. И что с ними стало? (Все та же глава об их приходе.)
But many Men remained in Estolad, and there was still a mingled people living there long years after, until in the ruin of Beleriand they were overwhelmed or fled back into the East.
Когда это происходит и что именно?
Я долго была умерена, что ruin тут буквальное - в смысле разрушение и затопление Белерианда, тем более что e overwhelm вполне есть значение "залить, затопить".
Но! Дошло до меня через некоторое время, что глава о Браголлах у нас называется, например, "Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin", у глагола успешно есть значения "сразить, разорить" и т.д. - и вообще там что в процессе Браголлах, что по идее после Нирнаэт такое катается по Восточному Белерианду, что этим ребятам бы хоть с места сняться поюжнее, что ли... Так что я с тех пор не знаю точно, когда их-таки снесло с места и чем именно... Но в моих фанонах они таки уходят куда-то в сторону Рамдала, а вот когда окончательно - ?? Ну, к после-Нирнаэт они точно там, но пытались ли удержаться после Браголлах на старом месте, когда поспокойнее стало - не знаю!
Кто как думает, о чем это все-таки, о воде или о битвах?
Отредактировано (Вчера 22:38:34)
#172218 Вчера 22:37:27
- Анон
Re: Толкина тред
Раз уж тут заговорили про кающихся феанорингов.
Кто-нибудь видел какие-нибудь хорошие фанфики, где они примиряются с пострадавшими от них?
Хороших нет, про эльфов нет, есть свои и про Людей;-) (В смысле хорошие точно где-то есть, но я их не соображу сейчас).
https://archiveofourown.org/works/39376050
https://archiveofourown.org/works/40299636 (вперемешку с ЭиЭ, но всякие другие люди тоже помелькали в сюжете)
#172219 Вчера 22:40:36
- Анон
Re: Толкина тред
Хороших нет, про эльфов нет, есть свои и про Людей;-) (В смысле хорошие точно где-то есть, но я их не соображу сейчас).
Спасибо!
#172220 Вчера 22:41:40
- Анон
Re: Толкина тред
Я долго была умерена, что ruin тут буквальное - в смысле разрушение и затопление Белерианда, тем более что e overwhelm вполне есть значение "залить, затопить".
Но! Дошло до меня через некоторое время, что глава о Браголлах у нас называется, например, "Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin", у глагола успешно есть значения "сразить, разорить" и т.д. - и вообще там что в процессе Браголлах, что по идее после Нирнаэт такое катается по Восточному Белерианду, что этим ребятам бы хоть с места сняться поюжнее, что ли...
Я точнее над этим вопросом думал.
Боюсь, что после Браголлах они уже бежали из Эстолада. Речь же о мирном народе.
#172221 Вчера 22:42:32
- Анон
Re: Толкина тред
Боюсь, что после Браголлах они уже бежали из Эстолада.
тоже думаю, что после Браголлах
#172222 Вчера 22:42:41
- Анон
Re: Толкина тред
Кому ж хочется? Но мы не знаем даже, зачем им эти камни, что им с ними делать. Как если бы заранее было известно, что они их не получат, так и думать не о чем. Мы вообще не видим их позиции. Это делает историю назидательно-схематичной.
Мне унылое мнение состоит в том, что проблема еще в объеме и подробности текста, которая в Сильме сильно прыгает. И после прямо весьма подробных Лэйтиан, Нирнаэт и особенно Турина, на нас выпадает ЧЕТЫРЕ страницы на все падения Дориата, столько же, сколько про Турина в Бретиле! Ну, и про Гавани и прочий конец эпохи немногим больше. Что, понятно, так не замышлялось, но так вечно не дописывалось. А потмо из этого конспекта ВДРУГ выпрыгивает философский разговор с репликами. (Ну, он там не единственный, да, вот Эарендиль с Эльвинг тоже разговаривают, но не они в данном случае привлекают внимание читателя...) Подозреваю, что часть эффекта - в этом.
#172223 Вчера 22:43:48
- Анон
Re: Толкина тред
[
Я точнее над этим вопросом думал.
Боюсь, что после Браголлах они уже бежали из Эстолада. Речь же о мирном народе.
А на Восток - тоже могли уже после Браголлах - или рановато, переселились куда-то в пределах Белерианда?
#172224 Вчера 22:45:35
- Анон
Re: Толкина тред
А на Восток - тоже могли уже после Браголлах - или рановато, переселились куда-то в пределах Белерианда?
После Браголлах за горы даже некоторые синдар бежали, ЕМНИП.
#172225 Вчера 22:49:22
- Анон
Re: Толкина тред
Кто как думает, о чем это все-таки, о воде или о битвах
Я думаю, о воде. Фаноню, что Эстоладу досталось уже на излете. Тем более там очевидно часть морготовских сил оттянули КАА и лайквенди. Люди могли жить деревнями и хуторами на расстоянии. Ищи их там, блин.