Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#172076 2025-03-09 18:09:48
- Анон
Re: Толкина тред
А это кто-то опять свою психопатию в тред принес выгуливать вместо мозгоправки.
Так я же с такой позицией как раз не согласен, анон!
Нет ничего плохого в феанорингах, которые чувствуют вину за свои поступки.
Как и в феанорингах, которые другими своими поступками гордятся.
Почему феаноринги, испытывающие вину за те или иные свои поступки - не "здорового человека"? Персонаж из ПД вполне может испытывать стыд за убийство родичей и гордость за другие свои дела.
Отредактировано (2025-03-09 18:12:16)
#172077 2025-03-09 18:10:10
- Анон
Re: Толкина тред
Например, предательство интересов семьи и народа (Финрод)
Ух ты, какие заходы, а семья и народ не воевать с Морготом шли в Средиземье, а просто так в турпоход? А мужики-то и не знали.
#172078 2025-03-09 18:10:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, скажи, а ты от всех самоубийц требуешь рационального поведения?
После увиденной однажды предъявы "как Маэдрос мог роскомнадзорнуться и бросить младшего братика одного?!11" я что-то уже не удивляюсь претензиям к Эльвинг.
#172079 2025-03-09 18:11:16
- Анон
Re: Толкина тред
После увиденной однажды предъявы "как Маэдрос мог роскомнадзорнуться и бросить младшего братика одного?!11" я что-то уже не удивляюсь претензиям к Эльвинг.
Там это были ПД-хейтеры, а тут, увы, ПД-лаверы.
#172080 2025-03-09 18:13:40
- Анон
Re: Толкина тред
не удивляюсь претензиям к Эльвинг
Погоди, так её отказ отдать Сильмарил - это просто первый шаг на пути к самоубийству, и обвинять самоубийцу нехорошо?
#172081 2025-03-09 18:14:59
- Анон
Re: Толкина тред
Так я же с такой позицией как раз не согласен, анон!
Нет ничего плохого в феанорингах, которые чувствуют вину за свои поступки.
Да я понял, анон, я имею в виду не тебя, а того, кто эту позицию сегодня продвигает. Есть у нас тут анон* с ПД, которые везде молодцы и никакой вины не чувствует.
Мне ближе позиция другого края - где некоторые представители ПД испытывают чувство вины даже в том, в чем объективно не виноваты 
#172082 2025-03-09 18:15:03
- Анон
Re: Толкина тред
Погоди, так её отказ отдать Сильмарил - это просто первый шаг на пути к самоубийству, и обвинять самоубийцу нехорошо?
Нет. Нехорошо обвинять её в том, что она "бросила детей", у этого мощнейший привкус лицемерия.
Дранон.
#172083 2025-03-09 18:15:48
- Анон
Re: Толкина тред
Там это были ПД-хейтеры, а тут, увы, ПД-лаверы.
С брошенным братиком-то? Не, это лаверское.
#172084 2025-03-09 18:17:03
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос.
Если Эльвинг виновата в том, что подвергла опасности свой народ и своих детей, то в утоплении кораблей, отправленных Тургоном с помощью Кирдана в Валинор, виноваты не Валар, а Тургон с Кирданом?
По логике "это они принимали решение".
#172085 2025-03-09 18:18:05
- Анон
Re: Толкина тред
С брошенным братиком-то? Не, это лаверское.
Не, я видел рассуждения какого-то ПД-хейтера, что, типа, Маэдрос "сбежал от ответственности".
#172086 2025-03-09 18:18:42
- Анон
Re: Толкина тред
Нехорошо обвинять её в том, что она "бросила детей", у этого мощнейший привкус лицемерия.
А надо обвинять нехороших феанорингов за то, что так напугали бедняжечку в детстве, что у неё не осталось выбора. кроме как сигать в море? И это не лицемерие, а самый канон и есть? Ясно-понятно.
#172087 2025-03-09 18:19:26
- Анон
Re: Толкина тред
её отказ отдать Сильмарил - это просто первый шаг на пути к самоубийству, и обвинять самоубийцу нехорошо?
Нет, ее отказ - это было ее решение, которое, вероятно, казалось ей ошибочным, когда она бросалась в море, уверенная, что из-за этого решения погибли ее дети.
У меня вот не получается ее в этой ситуации в чем-то обвинять, потому что, ну, это пиздец.
#172088 2025-03-09 18:21:23
- Анон
Re: Толкина тред
Не, я видел рассуждения какого-то ПД-хейтера, что, типа, Маэдрос "сбежал от ответственности".
Я видел в исполнении лавера... А риторика-то одинаковая.
#172089 2025-03-09 18:22:07
- Анон
Re: Толкина тред
И это не лицемерие, а самый канон и есть?
Да, это тот самый канон и есть, там не от фонаря прописаны сначала два убитых феанорингами мальчика (о которых ты трусливенько стараешься забыть и описать случившееся кривляческой формулировкой "напугали бедняжечку в детстве"), а потом - два спасенных.
Но ВНИЗАПНА матери спасенных было неоткуда знать об их спасении и неоткуда ждать добра от убийц своего отца и братьев (и матери, в некоторых версиях).
#172090 2025-03-09 18:22:40
- Анон
Re: Толкина тред
А надо обвинять нехороших феанорингов за то, что так напугали бедняжечку в детстве, что у неё не осталось выбора. кроме как сигать в море? И это не лицемерие, а самый канон и есть? Ясно-понятно.
Всего лишь разрушили ее дом, убили ее братьев и родителей (отца точно) и вынудили маленькой девочкой бежать в никуда.
Ну совершенная хуйня, совершенная.
#172091 2025-03-09 18:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
А надо обвинять нехороших феанорингов за то, что так напугали бедняжечку в детстве, что у неё не осталось выбора. кроме как сигать в море?
Сам придумал - сам обиделся?
Или ты в считаешь, что в любой ситуации надо кого-то обвинить?
Ты так говоришь про брошенных дитачек, как будто она их дома без еды закрыла и ушла с космонавтом ебаться.
#172092 2025-03-09 18:23:54
- Анон
Re: Толкина тред
и ушла с космонавтом ебаться
Но ведь так и получилось 
#172093 2025-03-09 18:25:15
- Анон
Re: Толкина тред
Но ведь так и получилось
И она, прыгая в море, знала, что так будет?
#172094 2025-03-09 18:25:36
- Анон
Re: Толкина тред
в утоплении кораблей, отправленных Тургоном с помощью Кирдана в Валинор, виноваты не Валар, а Тургон с Кирданом?
Давайте уже сойдёмся на том, что изначально во всем произошедшем виноваты Валар, у которых по анально огороженному Валинору катался на паукане Моргот, ломал древа, тюкал по башке королей и воровал драгоценности.
А все остальное просто отдаленные последствия.
#172095 2025-03-09 18:28:39
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте уже сойдёмся на том, что изначально во всем произошедшем виноваты Валар, у которых по анально огороженному Валинору катался на паукане Моргот, ломал древа, тюкал по башке королей и воровал драгоценности.
А все остальное просто отдаленные последствия.
Я и сам не прочь на этом сойтись, Валар тотально обосрались.
Но просто если мы обвиняем Эльвинг за то, что "не подумала о том, что будет", то тогда и утопленные Оссэ моряки самидуракивиноваты - знали же, на что шли, им Мандос ещё в Арамане всё сказал!
#172096 2025-03-09 18:29:39
- Анон
Re: Толкина тред
И она, прыгая в море, знала, что так будет?
Хочешь серьёзный ответ на шутку?.. Но я сейчас подумал, что это выглядит как награда (её последующая ебля жизнь с космонавтом). Есть некая параллель с Маэдросом, да. Но у него это поражение (авторская позиция), а её судьба (aka автор) награждает. Вот он - нарратив всемогущего автора, которому просто так надо.
Отредактировано (2025-03-09 18:32:48)
#172097 2025-03-09 18:30:22
- Анон
Re: Толкина тред
Выпляс обзорщика КВ, который по шаблону обосрал спецквест других команд, был еще более непонятен. В чем смысл, какова цель, чего добился?
Ты читал его обзоры? Какой шаблон, ты о чем? (Жалкая попытка свернуть с ПД-срача, понимаю)
#172098 2025-03-09 18:30:36
- Анон
Re: Толкина тред
Но мне всё же хочется получить ответ - почему персонажей, испытывающих чувство вины за что бы то ни было, считают неполноценными? Почему такие персонажи не могут быть "ПД здорового человека"?
#172099 2025-03-09 18:31:36
- Анон
Re: Толкина тред
Почему такие персонажи не могут быть "ПД здорового человека"?
Потому что чувство вины должны испытывать только тэлери, Тингол, Финрод, Эльвинг, кто там ещё
#172100 2025-03-09 18:32:31
- Анон
Re: Толкина тред
Но мне всё же хочется получить ответ - почему персонажей, испытывающих чувство вины за что бы то ни было, считают неполноценными? Почему такие персонажи не могут быть "ПД здорового человека"?
Испытывающих любят ПД-лаверы. Не испытывающих - ПД-ёбы. 
Безошибочный маркер отличия между теми и другими.
Отредактировано (2025-03-09 18:33:05)