Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Ну да, ну да

Ну.... да.

Анон

Re: Толкина тред

Я мнением интересуюсь.

Нельзя просто так взять и поинтересоваться мнением по этой теме в нашем тредике - я вот о чём. И вопрос, хочешь ли ты дейсвительно знать моё мнение, или только ищешь возможность высказать мне, в чём я не прав? Что тоже не редкость в нашем тредике)

Отредактировано (2025-03-09 15:20:17)

Анон

Re: Толкина тред

у сериальщиков собственно Толкин-канона как бы не больше местами, чем у остальных

Ага, больше, чем у собственно команды Толкина 

Ну раз тебе "ну да", тогда на примерах докажи свой тезис. Не будь голословным ебанавтом.

Анон

Re: Толкина тред

вопрос, хочешь ли ты дейсвительно знать моё мнение,

Я дранон, но у меня все тот же вопрос - что с каноном делать будем? По которому МиМ однозначно воспринимают себя неправыми.

Анон

Re: Толкина тред

Я дранон, но у меня все тот же вопрос - что с каноном делать будем? По которому МиМ однозначно воспринимают себя неправыми.

А что для тебя канон?

Анон

Re: Толкина тред

вопрос, хочешь ли ты дейсвительно знать моё мнение, или только возможность высказать мне, в чём я не прав?

Я хочу узнать твоё мнение и сравнить его со своим. Возможно, узнав его, я захочу с тобой согласиться или не согласиться в публичном пространстве, но знать это заранее, не узнав собственно мнения, я, как ты понимаешь, не могу.

Анон

Re: Толкина тред

А что для тебя канон?

Все, написанное Толкиным. Разговор МиМ перед нападением на лагерь Эонвэ, как и сожаления и нежелание нападать на Дориат и Гавани - не Кристофер придумал.
А что для тебя канон и из чего состоит?

Отредактировано (2025-03-09 15:26:20)

Анон

Re: Толкина тред

Возможно, узнав его, я захочу с тобой согласиться или не согласиться

Соглашаться со мной вовсе не обязательно, но и приосанивание не прокатит. Если коротко, я считаю их виноватыми не больше прочих по всем пунктам.

Анон

Re: Толкина тред

Не будь голословным ебанавтом.

Ну хз, тем, кто говорит, что обзорщик от КВ обосрал всех по шаблону, можно быть голословными, вот мне тоже можно 

Отредактировано (2025-03-09 15:33:06)

Анон

Re: Толкина тред

я считаю их виноватыми не больше прочих по всем пунктам.

Т.е. ты считаешь их виноватыми, но при этом они должны быть свободны от чувства вины, хотя виноваты? И себя виноватыми на считать?

Я все ещё пытаюсь понять твое мнение насчёт свободы ПД от чувства вины. Обрати внимание, пожалуйста, я не спрашивал, считаешь ли ты их виноватыми или нет - речь шла о том, считают ли они виноватыми себя, и если нет, то почему.

Анон

Re: Толкина тред

А что для тебя канон и из чего состоит?

Мы имеем кучу не всегда согласованных между собой, разрозненных фрагментов, заявленных как мифы и летописи по условно-реальной истории. Это (псевдо)исторический документ с неизбежными искажениями, на материале которых ещё и реальный автор продвигает какие-то собственные идеи. Надо разбирать на составляющие.

Анон

Re: Толкина тред

Надо разбирать на составляющие.

Давай я конкретизирую. Фрагменты из черновиков, где говорится, что Маэдрос был против нападения на Дориат, фрагменты из Сильма, где МиМ не хотели нападать на Гавани, беседа МиМ - это все для тебя не канон?

Отредактировано (2025-03-09 15:38:10)

Анон

Re: Толкина тред

Мы имеем кучу не всегда согласованных между собой, разрозненных фрагментов, заявленных как мифы и летописи по условно-реальной истории. Это (псевдо)исторический документ с неизбежными искажениями, на материале которых ещё и реальный автор продвигает какие-то собственные идеи. Надо разбирать на составляющие.

Удобненькое увиливание. Но как минимум часть ПД во всех версиях чувствует себя малость (или не малость) некомфортно по поводу трех братоубийств, сожжения кораблей и решения напасть на лагерь Эонвэ.
(дранон)

Анон

Re: Толкина тред

Т.е. ты считаешь их виноватыми, но при этом они должны быть свободны от чувства вины, хотя виноваты? И себя виноватыми на считать?

Виноваты "не больше" может означать, что и не виноваты вовсе, фигура речи. Зависит от ситуации. Но обычно понятие виноватого ПД строится на их односторонней ответственности за всё плохое - этого я не признаю.

Анон

Re: Толкина тред

Т.е. ты считаешь их виноватыми, но при этом они должны быть свободны от чувства вины, хотя виноваты? И себя виноватыми на считать?

И это не попытка в срач и не пассивно-агрессивный наезд, это анон просто интересуется. Просто спрашивает "спички есть?".

дранон

Анон

Re: Толкина тред

беседа МиМ - это все для тебя не канон?

Конкретно этот фрагмент я могу воспринимать только как продвижение авторской идеи, извини, с МиМ и предыдущей историей это плохо вяжется.

Анон

Re: Толкина тред

Просто спрашивает "спички есть?".

Ну дык и я о том. Нельзя так просто взять и спросить, почему ты гад такой считаешь злодейских злодеев невиновными...    Пока не уверен, хочу ли сраться с пассивно-агрессивными анонами

Анон

Re: Толкина тред

беседа МиМ - это все для тебя не канон?

Конкретно этот фрагмент я могу воспринимать только как продвижение авторской идеи, извини, с МиМ и предыдущей историей это плохо вяжется.

А с нежеланием нападать на Дориат и Гавани ты как? Просто если для тебя эти фрагменты канон, то и беседа МиМ - вполне логичное продолжение .

Отредактировано (2025-03-09 15:47:34)

Анон

Re: Толкина тред

А с нежеланием нападать на Дориат и Гавани ты как?

А по-твоему, они желали? Прям спали и видели, дождаться не могли, когда начнут резать миленьких маленьких синдар? Нет, это бессмысленно. Если для тебя канон существует только в буквальном прочтении и, в лучшем случае, выборе версии из имеющихся. А мне интереснее деконструкция, пусть и далеко не любая.

Анон

Re: Толкина тред

это не попытка в срач и не пассивно-агрессивный наезд, это анон просто интересуется

Я просто напомню, что беседа о чувстве вины началась с "ПД здорового человека, свободного от чувства вины". И с тех пор мы пытаемся уточнить, что это такое.
Пока получилось, что ПД здорового человека виновен, но от чувства вины свободен. Почему так, выяснить до сих пор не удалось, полемика с мертвой точки не сдвинулась, потому что на поставленный вопрос ответа никто не дал.
Но пассивно-агрессивный при этом я, ну ок, что уж.

Анон

Re: Толкина тред

Если для тебя канон существует только в буквальном прочтении и, в лучшем случае, выборе версии из имеющихся. А мне интереснее деконструкция, пусть и далеко не любая.

Я думал, вы обсуждаете канон, а оказалось - его деконструкцию как вариант канона для одного конкретного анона 

Анон

Re: Толкина тред

Я просто напомню, что беседа о чувстве вины началась с "ПД здорового человека, свободного от чувства вины". И с тех пор мы пытаемся уточнить, что это такое.

Да я верю, верю тебе. Насколько ты невинно интересуешься из чистого желания установить истину, настолько и я тебе искренне верю. То есть, вам, Николаю Второму.

Анон

Re: Толкина тред

Да я верю, верю тебе. Насколько ты невинно интересуешься из чистого желания установить истину, настолько и я тебе искренне верю.

А я больше не интересуюсь. Мне уже не интересно твое мнение, потому что на мнение упоротых душнил мне похуй.
Я найду с кем еще своих любимок обсудить, кто умеет нормально общаться.

Анон

Re: Толкина тред

Я найду с кем еще своих любимок обсудить

Кто твои любимки? Дранон

Анон

Re: Толкина тред

А я больше не интересуюсь. Мне уже не интересно твое мнение, потому что на мнение упоротых душнил мне похуй.
Я найду с кем еще своих любимок обсудить, кто умеет нормально общаться.

А ты не у меня интересовался. Я дранон из №172015 и мнения своего не высказывал. UPD: Дранон из поста выше - другой анон, не я.

Отредактировано (2025-03-09 16:09:57)