Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В смысле, Хуан - полумайя по типу Лутиэн, только его мамой или папой была собачка?

Почему же собачка? Может, майа и майэ в собачьей форме.

Отредактировано (2025-03-07 15:26:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему же собачка? Может, майа и майэ в собачьей форме.

А может быть получилось, как в одной из восточных легенд: Аллах в подарок людям слепил ахалтекинца из южного ветра, но небольшой кусочек остался. Тогда Аллах слепил из него салюки. Ну, типа, довеском.
Ороме выпросил у Манве кусочек ветра и слепил Хуана.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему же собачка? Может, майа и майэ в собачьей форме.

Не, я в том смысле, что с одной стороны кто-то из айнур, а с другой - просто собачка.

Отредактировано (2025-03-07 15:32:40)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не, я в том смысле, что с одной стороны кто-то из айнур, а с другой - просто собачка.

Вопрос, будет ли от такого союза разумное потомство. А Хуан, несомненно, разумен. Опять же, таких "собачек", как Хуан (или Драглуин) в природе не бывает, это явно что-то а-ля гигантские орлы или драконы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, таких "собачек", как Хуан (или Драглуин) в природе не бывает, это явно что-то а-ля гигантские орлы или драконы.

А говорящие вороны и дрозды?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А говорящие вороны и дрозды?

А вот с ними непонятно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, таких "собачек", как Хуан (или Драглуин) в природе не бывает, это явно что-то а-ля гигантские орлы или драконы.

Голован с планеты Саракш.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Голован с планеты Саракш.

Такого кроссовера у нас ещё не было.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В смысле, Хуан - полумайя по типу Лутиэн, только его мамой или папой была собачка?

Вроде того) только Лутиэн - потомок двух разумных существ, а Хуан - сукин сын только одного.
Это просто рабочий фанон, не надо относиться с нему серьезно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А говорящие вороны и дрозды?

А вот с ними непонятно.

Ооочень мелкий майя встретил зверушку себе по размеру и все заверте...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот что я люблю в нашем каноне - он любвеобильный.
Зоофилия, ксенофилия - у нас в ассортименте.
Кто там с кем переспал, чтобы появились тролли, я даже гадать не буду.
А еще говорят, что Профессор - ханжа!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кто там с кем переспал, чтобы появились тролли, я даже гадать не буду.

Может, кто-то из майар Ауле мимикрировал под неживую природу?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кто там с кем переспал, чтобы появились тролли, я даже гадать не буду.

Может, кто-то из майар Ауле мимикрировал под неживую природу?

А кто-то из майяр Мелькора подумал, что ничего не случится, если он трахнет валун

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ой, аноны, у нас в каноне чего только не было. И в том, что канон, и в том, что каноном не считают, типа "сыновей Валар". Ведь исходно у Толкина проскакивали не только идеи вроде того, что Мелькор создал орков, драконов, балрогов и прочих монстров (балроги не всегда были майар, даже падшими), а Аулэ - гномов (исходно - без участия Эру), но даже идеи о том, что некоторые виды существ (скажем, разные гиганты) могут как бы стихийно самозарождаться. Он их называли "Earthlings", "сыновья земли". Было это, кажется, в одном из выпусков Parma Eldalamberon. Строгая систематизация разных существ произошла далеко не сразу.

Отредактировано (2025-03-07 20:33:25)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такого кроссовера у нас ещё не было.

Было. Но давно. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Было. Но давно. 

А когда?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Строгая систематизация разных существ произошла далеко не сразу.

И есть ещё всякие сущности, которые вообще непонятно откуда взялись.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И есть ещё всякие сущности, которые вообще непонятно откуда взялись.

Как раз с сущностями проще всего, пишутся в айнур и точка, как и всё совсем уж сверхъестественное.
Статус каких-нибудь троллей более проблемный, например.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О троллях:

▼Скрытый текст⬍

In their beginning far back in the twilight of the Elder Days, these were creatures of dull and lumpish nature and had no more language than beasts. But Sauron had made use of them, teaching them what little they could learn, and increasing their wits with wickedness. Trolls therefore took such language as they could master from the Orcs; and in the Westlands the Stone-trolls spoke a debased form of the Common Speech But at the end of the Third Age a troll-race not before seen appeared in southern Mirkwood and in the mountain borders of Mordor. Olog-hai they were called in the Black Speech. That Sauron bred them none doubted, though from what stock was not . known. Some held that they were not Trolls but giant Orcs; but the Olog-hai were in fashion of body and mind quite unlike even the largest of Orc-kind, whom they far surpassed in size and power. Trolls they were, but filled with the evil will of their master: a fell race, strong, agile, fierce and cunning, but harder than stone. Unlike the older race of the Twilight they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them. They spoke little, and the only tongue that they knew was the Black Speech of Barad-dûr

Получается, у них всё же наблюдалось определенное развитие интеллекта, пусть и искусственное?

Отредактировано (2025-03-07 21:20:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

кто-то из майяр Мелькора подумал, что ничего не случится, если он трахнет валун

Типичный ангбандский бордель: валун с дыркой и табличка: "для начинающих" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

    Было. Но давно.

А когда?

Году в 2019.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Типичный ангбандский бордель: валун с дыркой и табличка: "для начинающих" 

А над логовом Глаурунга табличка "ПЕЩЕРА НЕ УЧАСТВУЕТ В ФЕСТИВАЛЕ!"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я, кстати, открыл "Преображенные Мифы" и задумался:

▼Скрытый текст⬍

Насчет троллей я не уверен. Я думаю, что они просто "подделки", и поэтому (хотя здесь я, конечно, использую элементы старого варварского мифотворчества, которое не имеет развитой метафизики) при свете возвращаются в обычные каменные образы. Но кроме этих - довольно смешных, пусть диких, - Каменных, есть и другие породы троллей, у которых другое происхождение. Конечно... когда вы заставляете троллей говорить, вы даете им могущество, которое в нашем мире (возможно) означает наличие "души".

Эльфы, наверное, относили "троллей" (в "Хоббите" и "Властелине Колец") к оркам по характеру и происхождению, но больше и медлительнее. Должно было быть очевидно, что они - искажения первобытных родов людей.

Может, не-каменные тролли выведены из каких-нибудь гигантопитеков?
Не совсем "первобытные рода людей", но в чем-то близко.

Отредактировано (2025-03-07 21:54:21)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кто-то из майяр Мелькора подумал, что ничего не случится, если он трахнет валун

Типичный ангбандский бордель: валун с дыркой и табличка: "для начинающих" 

Аноны, вы будете смеяться, но в некоторых мифах и легендах это рабочая схема:

▼Скрытый текст⬍

Улликумми, или Улликумме (значение имени — «враждебный Кумми» или «разрушитель Кумми»), также Кункунуцци — в хурритской мифологии слепое и глухое каменное чудовище, появляющееся в части цикла мифов о Кумарби[1]. Кумарби породил Улликумми, чтобы погубить Тешуба, разрушить город Кумми и вернуть потерянную власть на небесах[2]...
Улликумми рождается от сочетания Кумарби со скалой, стоящей в озере. По приказу Кумарби, чтобы спрятать Улликумми, боги Ирсирры (Ирширы) несут его на тёмную землю в море и кладут на правое плечо Упеллури (Убеллури) — гиганта, поддерживающего небо и землю. Там он быстро растёт и на 15-й день море — как пояс на его платье, сам он достигает храмов и покоев в небесах.

Боги могут рождаться из камня. Например, в индонезийской мифологии богиня Лумимуут (прародительница богов и людей) и Кареима (богиня-жрица) родились от камня [МНМ, 1988, II, 77]. Древнеарабский бог Душа?ра, верховное божество, творец, владыка мира, родился от девы-камня.

Сослан (осет. Сослан), или Сосруко (абх. Сасрыҟәа, адыг. Саусэрыкъо, кабард.-черк. Сосрыкъуэ, ингуш. Сеска-Солса, карач.-балк. Сосурукъ) — богатырь из нартского эпоса, один из главных героев во всех его вариациях. Был рождён из камня, который оплодотворил пастух, воспылавший страстью к Шата́не (Сатаней).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в некоторых мифах и легендах это рабочая схема:

Да собственно, такая же рабочая схема, как дрочить в Нил. Так что почему бы нет.