Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 6,872 6,873 6,874 6,875

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍
▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍
▼Обсуждения и накуры в треде⬍
▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

#171826 Сегодня 17:31:35

Анон

Re: Толкина тред

Аноны меня подталкивают к выводу, что кристоферовская версия с Наугламиром всё же создает меньше проблем, чем вариант с проклятыми сокровищами. Во всяком случае, не приходится возиться с проблемой транспортировки сокровищ, их агрегатным состоянием, вопросом их правовой принадлежности и т.д.

#171827 Сегодня 17:32:39

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Среди эльфов - предателей нет! 

Среди эльфов по разным черновикам нормально так набирается предателей...

#171828 Сегодня 17:33:27

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Серьёзно, я тут с Медузами соглашусь: если после Тинголовых ручек камень вдруг начал обжигать законных владельцев, дело нечисто. Мелиан постаралась?

Мне нравится!
В каком фике Медуз была эта версия, не помнишь?

#171829 Сегодня 17:33:58

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

вопросом их правовой принадлежности

Как будто этот вопрос когда-либо интересовал Тингола и его наследников.

#171830 Сегодня 17:35:01

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В каком фике Медуз была эта версия, не помнишь?

Скорее всего тут https://ficbook.net/readfic/018db848-37 … 149e844d1a

#171831 Сегодня 17:35:43

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Как будто этот вопрос когда-либо интересовал Тингола и его наследников.

Анон, всё же не надо переводить обсуждение в формат хейта нелюбимки.
В случае с сокровищами Нарготронда там всё же ситуация иная - после падения Нарготронда часть местных добралась до Дориата и была принята там, а по отношению к своим подданным Тингол эльфийское право соблюдал (например, выплатил виру за убийство Саэроса, хотя тот, по сути, сам нарвался).

#171832 Сегодня 17:36:21

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

почему гномов пришло так много

А почему много? Их там была пару штук, они выпилили Тингола, сбежали, накапали родне, и те уже пришли с войском.

#171833 Сегодня 17:39:40

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Их там была пару штук, они выпилили Тингола, сбежали

Как раз ситуация с побегом гномов вызывает у меня вопросы (в кристоферовской версии). Как они вообще могли сбежать из Менегрота, наполненного враждебными эльфами?

#171834 Сегодня 17:40:18

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Анон, давай всё же не хейтить персонажей, а обсуждать реконструкцию хода событий.
В каноне он не сжег никого, даже Моргота.

Моргот слишком большой и у него слишком большой питон (который обеспечивает теплоотвод), чтобы его можно было сжечь. У него даже основной рост 40 метров же.

#171835 Сегодня 18:09:09

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

https://dzen.ru/a/ZjMfxK7x_1Q_kLR_?yscl … i242368111

большая часть сокровищ, принесенных из Нарготронда, была в виде еще не обработанного золота и серебра, и он особенно вожделел к серебру, думая о том, что можно было бы сделать с ним.

А английский текст есть? (я почерк Толкина не разбираю)
Просто клад (hoard)  - обычно как раз обработанное золото: монеты, слитки, золотые изделия (как в фильме Хоббит)
Ни разу не встречала это слово в применении к необработанной руде.

Анон пишет:

Опять же, логически эти сокровища принадлежали нарготрондцам, а не Тинголу - и ведь Тингол, по канону, принял у себя нарготрондских беженцев. Я не то чтобы идеализирую Тингола, но всё же, ИМХО, вряд ли он стал бы распоряжаться сокровищами, не спросив мнения нарготрондцев, находившихся в Дориате.

Не думаю, что он кого-то спрашивал (нет, не потому что нелюбимка)
Беженцам редко дают слово, обычно они уже рады, что их вообще приняли и кормят.
К тому же здесь тот же случай, что и с Сильмариллом, который принадлежал Феанору и феанорингам, но украден Морготом и добыт Береном с Лютиен, и Тингол вовсе не считает, что владеет им незаконно.
Нарготрондское золото принадлежало нарготрондцам, но было украдено Глаурунгом и добыто Хурином и ко, передано Тинголу как плата. Соответственно Тингол - владелец.

Анон пишет:

Корабли находились целиком в руках ПД, так что вряд ли на них везли имущество ТД.

Они много что на кораблях везли. После отречения Маэдрос вернул Ноло собственность второго дома (коней и прочее добро), которое как раз перевезли на кораблях.
Логично предположить, что и добро ТД тоже перевозили.
И логичнее всего, что это было именно золото.

#171836 Сегодня 18:22:48

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А английский текст есть? (я почерк Толкина не разбираю)

Не нашел пока. Может, анон-текстолог посоветует.

#171837 Сегодня 18:29:52

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

необработанной руде.

Представляю себе гномов, которых пригласили поработать над золотым запасом Менегрота...
https://cdnn1.img.sputnik.tj/img/101383 … 2f22e1.jpg

#171838 Сегодня 18:47:23

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Нарготрондское золото принадлежало нарготрондцам, но было украдено Глаурунгом и добыто Хурином и ко, передано Тинголу как плата. Соответственно Тингол - владелец.

Весь вопрос - много ли тех сокровищ мог доставить в Дориат отряд Хурина?

#171839 Сегодня 18:51:04

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Как они вообще могли сбежать из Менегрота, наполненного враждебными эльфами?

Это достаточно просто сделать, если не рассказывать каждому встречному эльфу, что ты только что устроил их королю апоплексический удар табакеркой.
В норме средний гном вообще не сразу попадается среднему эльфу на глаза, потому что эти глаза смотрят на полметра выше...

#171840 Сегодня 18:54:15

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Моргот слишком большой и у него слишком большой питон

Опять хлебок в треде?

#171841 Сегодня 18:56:41

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Опять хлебок в треде?

Аноны, не надо поднимать эту тему.

#171842 Сегодня 19:05:44

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Аноны, не надо поднимать эту тему.

Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то...

#171843 Сегодня 19:09:31

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

не надо поднимать эту тему.

Ну уж нет. Давно не было стрельбы из члена.
К вопросу о том, как гномы смогли убить Тингола и сбежать, кстати...  :lol:

#171844 Сегодня 19:10:50

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

К вопросу о том, как гномы смогли убить Тингола и сбежать, кстати... 

Этим легче откусить.

#171845 Сегодня 19:20:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Этим легче откусить

Они окусили, и Тингол немедленно умер от кринжа?

#171846 Сегодня 19:30:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Как они вообще могли сбежать из Менегрота, наполненного враждебными эльфами?

Так гномы помогали Менегрот создавать. Могли знать о тайных ходах.

#171847 Сегодня 19:36:20

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Так гномы помогали Менегрот создавать. Могли знать о тайных ходах.

Всё же Менегрот строили не эти гномы, а их предки. Гномы так долго не живут.

#171848 Сегодня 19:38:41

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Всё же Менегрот строили не эти гномы, а их предки. Гномы так долго не живут.

Гномы - чуваки продуманные. Передавать из поколения в поколение такого рода информацию о соседе - благоразумно.

#171849 Сегодня 19:39:29

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Гномы - чуваки продуманные. Передавать из поколения в поколение такого рода информацию о соседе - благоразумно.

Просто в таком случае получается, что они изначально были злонамеренны.

#171850 Сегодня 19:43:36

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Просто в таком случае получается, что они изначально были злонамеренны.

На мой взгляд, нет - просто полного доверия не было.

Страницы 1 … 6,872 6,873 6,874 6,875

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲