Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Не обращай внимания, опять руссингонщики стрррашно травмированы тем, что не все с ними фаноны разделяют.

Посмели жену и детей фанонить и, о ужас, делиться фанонами. Забыли, с кем в одном треде сидят? (С)

Анон

Re: Толкина тред

Хотел спросить - кто как видит события?

Тингол в очередной раз попутал берега, но не на тех нарвался, и наконец закономерно огрёб)

Отредактировано (Вчера 16:17:13)

Анон

Re: Толкина тред

Тингол в очередной раз попутал берега, но не на тех нарвался, и наконец закономерно огрёб)

Анон, вопрос не в идейных оценках и возможности похейтить нелюбимку, а в том, как кто видит ход событий, какую версию событий из канона (Сильм + 12 томов Истории Средиземья) предпочитает и так далее.

Отредактировано (Вчера 16:38:55)

Анон

Re: Толкина тред

Три кота для эльфийских царей под покровом небес,
Семь щенков для властителей гномов под каменным сводом,
Девять крыс для людей, обреченных на смерть,
И один попугай для Владыки на темном престоле...

В стране Мордора, где мрак распростерт.
Один попугай всех найдет, соберет,
Один попугай болтовней задерет
В стране Мордора, где мрак распростерт.

Я даже знаю, какой:

Красавец! Настоящий огнесрущий какаду 

Отредактировано (Вчера 16:41:49)

Анон

Re: Толкина тред

Хотел спросить - кто как видит события?

Гномы лоханулись, Тингол закономерно лоханулся в ответ, гномы лоханулись крупно... стража Дориата сверх-лоханулась.

Анон

Re: Толкина тред

опять руссингонщики стрррашно травмированы тем, что не все с ними фаноны разделяют.

Руссингонщик, горячо одобряющий идею остепенившегося Фингона, который перестал гонять Глаурунга, завел ребенка и переехал к папе, сейчас немного удивился 

Анон

Re: Толкина тред

Гномы лоханулись, Тингол закономерно лоханулся в ответ, гномы лоханулись крупно... стража Дориата сверх-лоханулась.

Анон, я не об оценках, а о событиях.
Наугламир делался для Финрода или уже для Тингола?
Проклятые сокровища Нарготронда были или нет?
Тингола убили в Менегроте или на охоте на границе Дориата?
Эльфы-предатели из самых ранних версий были или нет?

Анон

Re: Толкина тред

Анон, я не об оценках, а о событиях.

Печатный Сильм 

Анон

Re: Толкина тред

Печатный Сильм 

У версии Кристофера (хотя она имеет полное право на существование, в том числе юридическое - отец разрешил Кристоферу) есть один недостаток: мне всё же трудно поверить, что толпу гномов пригласили в Менегрот только для того, чтобы вставить деталь А в отверстие Б Сильмариль в Наугламир. Вообще мне кажется, что в Дориате и свои мастера должны были быть, в том числе учившиеся у тех самых гномов ранее.
С другой стороны, версия с проклятыми сокровищами тоже неидеальна. Потому что не совсем понятно, откуда в Нарготронде эта гора сокровищ взялась (в версию "притащили из Валинора" верится с трудом, а месторождений золота, вроде бы, в королевстве Финрода не было). Опять же, непонятно, почему эти сокровища лежали в необработанном виде, а не уже переработанные во что-то красивое, как нолдор любили.
Кто что думает?

Отредактировано (Вчера 16:53:29)

Анон

Re: Толкина тред

в версию "притащили из Валинора" верится с трудом, а месторождений золота, вроде бы, в королевстве Финрода не было

Но это же канон. Финрод во льдах на горе золота

Анон

Re: Толкина тред

Но это же канон.

У нас много что канон.

Анон

Re: Толкина тред

Гномы лоханулись, Тингол закономерно лоханулся в ответ, гномы лоханулись крупно... стража Дориата сверх-лоханулась.

Анон, я не об оценках, а о событиях.
Наугламир делался для Финрода или уже для Тингола?
Проклятые сокровища Нарготронда были или нет?
Тингола убили в Менегроте или на охоте на границе Дориата?
Эльфы-предатели из самых ранних версий были или нет?

Наугламир - для любимого Фелагунда, Тингол любви не заслужил)))
Все драконье золото - проклято. И Наугламир тоже попал под раздачу.
Тингола убили в Менегроте, сгоряча, а не намеренно
Среди эльфов - предателей нет!  (Маэглин - молчи!)

Анон

Re: Толкина тред

Среди эльфов - предателей нет!

Тут в треде как-то курили версию с обиженной родней Саэроса.

Отредактировано (Вчера 16:59:17)

Анон

Re: Толкина тред

мне всё же трудно поверить, что толпу гномов пригласили в Менегрот только для того, чтобы вставить деталь А в отверстие Б Сильмариль в Наугламир.

Это не "отверстие", а сложная штуковина гномской работы. У которой уже есть композиция, которая сделана по гномским технологиям. И которую очень легко испортить, если влезть с наскоку.

Потому что не совсем понятно, откуда в Нарготронде эта гора сокровищ взялась

Века работы и торговли.

Опять же, непонятно, почему эти сокровища лежали в необработанном виде, а не уже переработанные во что-то красивое, как нолдор любили.

Так "сокровища" это ж не обязательно тупо куски золота  Это могут быть монеты, предметы, украшения...

Анон

Re: Толкина тред

Среди эльфов - предателей нет!

Среди эльфов - нет, а среди Дориата - хз 

Анон

Re: Толкина тред

Вообще мне кажется, что в Дориате и свои мастера должны были быть, в том числе учившиеся у тех самых гномов ранее.

Не факт, что у них была квалификация потрошить Наугламир. Все же синдар уступали в мастерстве гномам

Анон

Re: Толкина тред

Жаль, что сильмарилл не сжег Тингола к балрогам собачьим.
Стекляшка-перебежчик.

Анон

Re: Толкина тред

Стекляшка-перебежчик

Можно объяснить только тем, что никого он не жёг 

Анон

Re: Толкина тред

толпу гномов пригласили в Менегрот только для того, чтобы вставить деталь А в отверстие Б Сильмариль в Наугламир. Вообще мне кажется, что в Дориате и свои мастера должны были быть, в том числе учившиеся у тех самых гномов ранее.

Мастера-то есть, да уровень не тот.
И сильмариль и ожерелье - штучный товар, ценный, жаль было бы запороть.
В идеале Тинголу нужно было бы приглашать Куруфина, он идеальный кандидат на эту работу.
И итог был бы тем же

Потому что не совсем понятно, откуда в Нарготронде эта гора сокровищ взялась (в версию "притащили из Валинора" верится с трудом, а месторождений золота, вроде бы, в королевстве Финрода не было).

Во-первых золото могли привезти на кораблях, а потом вернуть законным владельцам.
Во-вторых, Финрод не зря болтался по всему Белерианду. Своих месторождений нет - можно наладить выгодное сотрудничество с теми, у кого - есть.

Опять же, непонятно, почему эти сокровища лежали в необработанном виде, а не уже переработанные во что-то красивое, как нолдор любили.

А где сказано, что они необработанные?

Анон

Re: Толкина тред

Жаль, что сильмарилл не сжег Тингола к балрогам собачьим.

Кстааааати  Если бы КиК приперлись в Дориат, Тингол продемонстрировал им, что камень его не жжет, а потом дал бы им подержать и они бы ошпарились - они бы отвалили? Или бомбанули пуще прежнего? Или усыновили бы Тингола нафиг?

Анон

Re: Толкина тред

они бы ошпарились

схуяли? 

Анон

Re: Толкина тред

А где сказано, что они необработанные?

https://dzen.ru/a/ZjMfxK7x_1Q_kLR_?yscl … i242368111

большая часть сокровищ, принесенных из Нарготронда, была в виде еще не обработанного золота и серебра, и он особенно вожделел к серебру, думая о том, что можно было бы сделать с ним.

Опять же, логически эти сокровища принадлежали нарготрондцам, а не Тинголу - и ведь Тингол, по канону, принял у себя нарготрондских беженцев. Я не то чтобы идеализирую Тингола, но всё же, ИМХО, вряд ли он стал бы распоряжаться сокровищами, не спросив мнения нарготрондцев, находившихся в Дориате.

Во-первых золото могли привезти на кораблях, а потом вернуть законным владельцам.

Корабли находились целиком в руках ПД, так что вряд ли на них везли имущество ТД.

Мастера-то есть, да уровень не тот.
И сильмариль и ожерелье - штучный товар, ценный, жаль было бы запороть.

Эта версия уже более логична, но вопрос в том, почему гномов пришло так много (я помню, что время военное и мастеров из Ногрода наверняка должны были охранять, но тем не менее).

Отредактировано (Вчера 17:12:15)

Анон

Re: Толкина тред

Щипцами держать и вся недолга...

Анон

Re: Толкина тред

Жаль, что сильмарилл не сжег Тингола к балрогам собачьим.
Стекляшка-перебежчик.

Анон, давай всё же не хейтить персонажей, а обсуждать реконструкцию хода событий.
В каноне он не сжег никого, даже Моргота.

Анон

Re: Толкина тред

Щипцами держать и вся недолга...

Ну да. А то, получается, что гномов тоже не обжигал. Это уже толпа какая-то, в которую один ПД внезапно не входит    Серьёзно, я тут с Медузами соглашусь: если после Тинголовых ручек камень вдруг начал обжигать законных владельцев, дело нечисто. Мелиан постаралась?

Отредактировано (Вчера 17:15:11)