Вы не вошли.
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
Я так и не поняла, откуда у нас успело выясниться, что Валар создавать миры не умеют, и только Феанор может спасти два десятка криворуких и все население оного мира....
Я лично это допущение делал, чтобы придать какой-то смысл разговору о "Феанора заставляют творить новую Арду, а он гордо отказывается работать на/за угнетателей". Так-то я тоже считаю Валар нормальными творцами миров.
А ведь все, абсолютно все норм сходится, если принять, что валар - не непогрешимые ангелы и не роботы Эру. А просто ЕЩЕ ОДНИ жители мира. Которые в чем-то хороши (создание всяких материальных штук, физики, биологии). А в чем-то люто лажают (психология, физиология, социология), потому что у них этого тупо нет. Их не надо хейтить, но и дрочить-преклоняться нефиг. Надо просто объяснить им, что нужно и важно материальным эльфам-людям-гномам, а не бесплотным духам. Или сделать это самим.
Ну я как бы тоже считаю создателями хорошими. Они управленцы эрухини хреновые. Но тут они сами полезли не в свою зону ответственности и закономерно обосрались.
Анон пишет:Просто читаю и принимаю как факт.
Погоди, а тогда ты может и на Мелькора дрочишь за компанию? Он вроде как тоже вала. Дранон.
Нет, Мелькор не прикалывает. (Только гипотетические балроги женского пола, как Ариен, только болроги;-)
Наверное, я Амано-дрочер! (Черт, тогда Мелиан выпадает...)
Все, извините, убежала делать толкиновский доклад под заумным названием (я сама его бюось!), с моей идентификацией разберемся позже, если еще понадобится;-)
валар - не непогрешимые ангелы
Ну как сказать. Есть и такая версия
Но тут они сами полезли не в свою зону ответственности и закономерно обосрались.
Но сделали вид, что все идет по плану и даже не извинились.
Ну как сказать. Есть и такая версия
Канон ей прямо противоречит, увы.
А ведь все, абсолютно все норм сходится, если принять, что валар - не непогрешимые ангелы и не роботы Эру. А просто ЕЩЕ ОДНИ жители мира. Которые в чем-то хороши (создание всяких материальных штук, физики, биологии). А в чем-то люто лажают (психология, физиология, социология), потому что у них этого тупо нет. Их не надо хейтить, но и дрочить-преклоняться нефиг. Надо просто объяснить им, что нужно и важно материальным эльфам-людям-гномам, а не бесплотным духам. Или сделать это самим.
Это очень здравый взгляд, сам его придерживаюсь. Проблема в том, что Толкин сам явственно мигрировал от него в сторону непогрешимости Валар. Это царапает.
Но сделали вид, что все идет по плану и даже не извинились.
Если бы только это. Они назначили крайними тех, кто пытался исправить их косяки, а потом их обосрали и заперли в Мандосе. Концы в воду Ульмо подтвердит
Анон пишет:Я упорно не вижу криворуких Валар. Но я Валаро-дрочер, мне криворукие неприкольно.
Анон, а как ты себе объясняешь, что Валар позволяли Мелькору мучать и искажать эрухини и сидели спокойно в Валиноре? Им не было жалко тех несчастных?
Зачем ограничиваться Мелькором. Зачем они спели такую бессердечную суку гравитацию? Зачем в воде можно утонуть? Почему не питаться праной?
Арда искаженная, в ней какое-то время будет править Мелькор, потом им можно будет его изгнать, по получении знака.
Так я себе объясняю.
Дранон
Они назначили крайними тех, кто пытался исправить их косяки, а потом их обосрали и заперли в Мандосе.
Я правильно понимаю, что главный косяк валар - телери не повыпилили сами?
Да, да! Давайте уже посрёмся за Альквалонде, давно не срались же! Эх, жаль я на работе
Проблема в том, что Толкин сам явственно мигрировал от него в сторону непогрешимости Валар.
Но к счастью не успел впихнуть это говнище в канонный Сильм.
Зачем они спели такую бессердечную суку гравитацию? Зачем в воде можно утонуть? Почему не питаться праной?
С этим еще можно жить.
А вот если попался в лапы к жестокой и безнравственной божественной сучности, то судьба твоя печальна. И никто за тебя не заступится, потому что, видите ли, знака не было.
Зачем они спели такую бессердечную суку гравитацию?
В Арде с ней, судя по гигантским орлам и драконам, все не так уж плохо.
Анон, это опять ты? Нет, "падающие предметы падают вниз" и "у эльфа не может быть двух супругов" - принципиально разные вещи. Без первой не будет работать физика. Без второй эльфы не будут заебываться.
Заебы - такая же скрепа Арды, как и физика?
А вот если попался в лапы к жестокой и безнравственной божественной сучности, то судьба твоя печальна. И никто за тебя не заступится, потому что, видите ли, знака не было.
Ну а если ты тонешь вместе с кораблем, потому что оно все так устроено, тебя не жаль? И никто тебя точно так же не спасает.
Анон, это опять ты? Нет, "падающие предметы падают вниз" и "у эльфа не может быть двух супругов" -
Ты меня с кем-то путаешь.
Ты меня с кем-то путаешь.
"Бессердечную суку гравитацию" явно не 100500 разных анонов то и дело поминают.
Ну а если ты тонешь вместе с кораблем, потому что оно все так устроено, тебя не жаль? И никто тебя точно так же не спасает.
Анон, это пиздец. Злонамеренный преступник и стихийное бедствие - это принципиально разные вещи!
Ну и в норме Оссэ за бури в судоходном районе дают по шапке, а Уйнэн вытаскивает пострадавших.
в других версиях его осуществляет Маэдрос
...а это бэкап Феанора! На случай, если Феанор побьется, есть его бэкап в лице Маэдроса, который может вставить флэшку с бэкапом Арды))
Хотя сильмариллов три штуки, они там все втроём могут кокнуть каждый по камню в ходе извлечения света. Особенно если не одновременно это делать.
"Бессердечную суку гравитацию" явно не 100500 разных анонов то и дело поминают.
Это мем, анон. Про эльфов и супругов я тут ни разу ничего не писала.
Анон, это пиздец. Злонамеренный преступник и стихийное бедствие - это принципиально разные вещи!
У нас. У нас за стихией воли не стоит. Тут - стоит.
Разница только в том, что Ульмо пел воду не с мыслью "ахаха всех утоплю, прикольно будет", но конечному эрухини погибать что там, что там невесело.
Если требуем от валар устранять один источник страдания, почему не требуем остальные?
Зачем они спели такую бессердечную суку гравитацию?
Фаноню, что бессердечная сука Гравитация, по крайней мере, на ранних этапах существования Арды - не просто унат или как его там, а вполне себе одна из Сил, майа Варды и Аулэ, которая отвечает за эту самую гравитацию
Но ещё на заре проекта Манвэ чем-то растрогал ее жестокое сердце, поэтому она весьма благосклонна к Орлам. Хотя, судя по летающим драконам, братик его тоже чем-то проставился.
Если требуем от валар устранять один источник страдания, почему не требуем остальные?
Море не охотится за эрухини с намерением их запытать, расчленить и убить. А Мелькор да. Вот его пусть и устранят сперва.
У нас. У нас за стихией воли не стоит. Тут - стоит.
Эм, нет? Ульмо не руководит каждым ручейком 24/7 "а вот этот пускай течет вверх, а вот этот пускай замерзнет несмотря на лето, а вот этот пускай утопит неугодного мне лоха муахаха"
А Моргот именно что целенаправленно гадит.
Если требуем от валар устранять один источник страдания, почему не требуем остальные?
А что же они такие идиоты, что иногда всё же пытались, даже обвиняли стихию в чём-то и в Мандос сажали? В чём прикол? Дранон
Море не охотится за эрухини с намерением их запытать, расчленить и убить
Это ты в отбойное течение не попадал.
Для меня главный источник раздражения от Валар - это их постоянный вайб дартаньянов среди мудаков. Если они косячат, то исключительно потому что такие хорошие. Нолдор они наказали весьма жестоко, до степени, что даже рядом с ними стоять опасно. А Манве себе хотя бы пальцы духовкой прищемил за весь этот валинорский балаган с Мелькором? Я говорю не только о выпускании садиста к эльфам, сколько за блядский цирк, когда он безнаказанно шароебился по Аману. Хотя Финвэ предупреждал их. Про развлекухи Мелькора со Средиземьем даже не говорю.
Тут встает вопрос, а способны ли Валар вообще испытывать чувство вины и сожаления? Если нет, то как бы вопрос снимается.