Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#171626 Сегодня 01:16:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я, кстати, так и не смог понять, какая нелегкая помешала ему остаться сыном Финрода. Все ж нормально было.
Появление Амариэ?
Вроде бы да. По крайней мере, сыном Фингона он стал именно на этом этапе!
С Гил-Гэладом как сыном Финрода непонятно, почему он королем Нарготронда после смерти отца не стал.
Впрочем, у варианта с Гил-Гэладом как сыном Ородрета та же проблема - непонятно, как он пережил падение Нарготронда, хотя мы точно знаем, что другие сыновья Ородрета исправно воевали и гибли.
Про первое Толкин как раз писал, и логика (на мой взгляд) точно та же, почему сын Фингона не становится королем после гибели Фингона - он ребенок, он заранее услан с матерью в Гавани. Эльфийские монархии не знают короля-ребенка, а уж во время войн, когда его основная задача - военная же - это и вовсе бессмысленно.
Ко второму: как выжил, как раз можно предположить. Остальные сыновья (или сын, и если ли у Ородрета другие сыновья в этой версии?) гибнут раньше, так что этой битве он мог выжить или в силу случайностей битвы, или потому, что на него заранее возложили какую-то задачу вне онаправления основного удара (привет, Турин, это ты не хочешь, чтобы у тебя славу отбирали?). И в принципе выжившие были в природе, они приходят в Дориат по Нарну - почему бы не быть другому отряду/другой версии, где они идут вниз по Сириону?
Для меня скорее беда в том, что он никак в сюжет Нарна на вписан! Причем он вроде в этой версии не может быть совсем ребенком, вряд ли он рожден позже Браголлах, т.е. ему лет 40....
Отредактировано (Сегодня 01:17:24)
#171627 Сегодня 02:27:11
- Анон
Re: Толкина тред
Вечная Тьма - это еще одна загадка легендариума
Фандом эту загадку и накрутил, как и кучу мифологии вокруг клятвы. Если не усложнять, то понять это можно и как аналог выражения "провалиться в тартарары", и как буквальное указание на то, что без Света их ждёт Тьма. Добавлено ли это было как эмоционально-усилительное, ради красного словца, или как отражение тогдашней ситуации (реальной тьмы и смятения), - для эльдар в любом случае нет ходу никуда, кроме Мандоса, ни в какие Тьмы и Пустоты, и я сомневаюсь, что им это было неизвестно. Что до имени Эру, которым дана клятва, в этом тоже нет ничего уникального - клянутся именами богов, чтобы не было соблазна нарушить клятву. И действительно, отказаться от неё было нельзя. Поэтому её выполнили. Драма, боль, превозмогание на пределе всех сил - да, но никаких загадок в упор не вижу 
#171628 Сегодня 02:37:08
- Анон
Re: Толкина тред
для эльдар в любом случае нет ходу никуда, кроме Мандоса, ни в какие Тьмы и Пустоты, и я сомневаюсь, что им это было неизвестно.
Эльфы не знают о том, есть ли для них жизнь в будущем мире, после конца Эа.
Феанор в тот момент мог считать, что мир скоро погибнет из-за действий Моргота. "Вечная Тьма" - указание на это.
#171629 Сегодня 02:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор в тот момент мог считать, что мир скоро погибнет из-за действий Моргота
Вполне возможно. Метафора в каком-то смысле тоже может быть. По типу, ученье - свет, а неученье - тьма. Сама формулировка клятвы очень пышная, яркая, там много "воды" и эмоций. И всего того, что по факту не требовало буквального выполнения. Если подумать, то это как-то значительно её демифологизирует. Да просто заменить слово "тьма" на "пиздец" - и всё сразу ясно станет.
Отредактировано (Сегодня 03:07:02)
#171630 Сегодня 08:20:39
- Анон
Re: Толкина тред
Продержать кого-то в Мандосе до разрушения мира - это, конечно, охуительный способ мотивировать его помогать спасать этот самый мир
А у Феанора выбора нет. У него в этом мире полно тех, кого он любит, включая батю. Так что можно хоть держать его в Мандосе, хоть выпускать, хоть что делать, в финале ему придется помогать строить новую жилплощадь.
#171631 Сегодня 09:45:19
- Анон
Re: Толкина тред
А у Феанора выбора нет. У него в этом мире полно тех, кого он любит, включая батю.
Люблю запах шантажа по утрам!
#171632 Сегодня 09:48:10
#171633 Сегодня 09:50:25
- Анон
Re: Толкина тред
его близким нужен какой-то мир для жизни.
Ну, так пусть те, кто ответственен за этот мир (=Валар), сделают все сами? Или у них лапки?
А то нашли крайнего.
#171634 Сегодня 10:04:24
- Анон
#171635 Сегодня 10:09:33
- Анон
Re: Толкина тред
Мне нравится печатный канон, в котором Гил-Галад - сын Фингона. Потому что это делает Фингона максимально НОРМАЛЬНЫМ. Не святым мучеником, которого ничто не держит в мире и которому норм в любой момент сложиться, как Финрод. Не упоротым злобным мстителем, как Маэдрос, у которого Клятва и пофиг на все. А нормальным королем, который настроен жить, править и строить лучший мир для конкретно своего ребенка. Который при этом не безвольно кукует при правящем родственнике как Ородрет и не замуровывается в убежище как Тургон.
#171636 Сегодня 10:11:30
- Анон
Re: Толкина тред
Но он, сцуко, ухитрился поклясться неотменяемой клятвой именем Эру. Поэтому решать его судьбу может только Эру.
А КТО вообще сказал, что Эру эту клятву услышал и принял? 
Не было ни обратной связи (а Эру может, Ауле и Нуменор подтвердят), ни каких-то свидетельств от тех, кто может с ним связаться.
Чуваки просто максимально пафосно поорали.
Отредактировано (Сегодня 10:11:48)
#171637 Сегодня 10:11:48
- Анон
Re: Толкина тред
Позиция обиженого подростка.
Лучший аргумент, когда нужно сложить с себя ответственность.
#171638 Сегодня 10:16:36
- Анон
Re: Толкина тред
Мне нравится печатный канон, в котором Гил-Галад - сын Фингона. Потому что это делает Фингона максимально НОРМАЛЬНЫМ.
Полностью разделяю твою позицию до буквы.
#171639 Сегодня 10:19:34
- Анон
Re: Толкина тред
Полностью разделяю твою позицию до буквы.
Иф чо, я не хейчу ни Финрода, ни Маэдроса, ни Ородрета, ни Тургона. Они все интересны своими собственными качествами. Но быть подданным мне бы хотелось именно у Фингона.
#171640 Сегодня 10:24:28
- Анон
Re: Толкина тред
Но быть подданным мне бы хотелось именно у Фингона.
Мне нравится, как ты сформулировал мысль, что Фингон - это лидер для жизни, максимально нормальной жизни, какой она должна быть, с радостью. И ребенок у Фингона - это прекрасная иллюстрация к этой полной и радостной жизни.
#171641 Сегодня 10:27:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Позиция обиженого подростка.
Лучший аргумент, когда нужно сложить с себя ответственность.
Ну, анон, речь-то про Феанора, а не про Валар. Положим, они действительно лапчатые и безответственные, и не смогут сделать новую Арду - а если сделают, то такую кривую, что лучше бы не делали. И что, в этом случае позиция Феанора "я не обязан, пусть делают те, кто обязан, пофиг на качество" - зрелая?
#171642 Сегодня 10:33:32
- Анон
Re: Толкина тред
Гил-Галад - сын Фингона. Потому что это делает Фингона максимально НОРМАЛЬНЫМ
Хотел бы я с тобой согласиться, анон, но посмотрел на упоротого злобного мстителя Маэдроса, которому пофиг на все (кто-нибудь может объяснить, кому он злобно мстил и почему такими странными способами?), на святого мученика Финрода, которого ничто не держит в мире (как дошел до этого берега, вообще не ясно)... Дальше даже комментировать не буду.
Вот реально, с такими лаверами Фингону хейтеры не нужны.
#171643 Сегодня 10:34:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, анон, речь-то про Феанора, а не про Валар. Положим, они действительно лапчатые и безответственные, и не смогут сделать новую Арду - а если сделают, то такую кривую, что лучше бы не делали. И что, в этом случае позиция Феанора "я не обязан, пусть делают те, кто обязан, пофиг на качество" - зрелая?
"Ты старше, ты умнее, ты должен уступить". 
#171644 Сегодня 10:36:18
- Анон
Re: Толкина тред
"Ты старше, ты умнее, ты должен уступить".
Да, типичный подростковый бунт.
#171645 Сегодня 10:38:18
- Анон
Re: Толкина тред
но посмотрел на
Ну сорян, утрировал немного 
кто-нибудь может объяснить, кому он злобно мстил
Морготу. А в процессе и Дориат/Гавани/Эонвэ под раздачу попали.
как дошел до этого берега, вообще не ясно
Ну так не самоубийца же. Но что по Лэйтиан, что про трижды клятой Атрабет картина вырисовывается очень грустная.
#171646 Сегодня 10:43:52
- Анон
Re: Толкина тред
Да, типичный подростковый бунт.
А правильно всё забыть, всё простить и с удовольствием подставить другую щёку. Ну-ну.
#171647 Сегодня 10:46:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да, типичный подростковый бунт.
А правильно всё забыть, всё простить и с удовольствием подставить другую щёку. Ну-ну.
Анончик, у тебя есть хотя бы котик или хомячок? Ты готов рисковать его здоровьем или жизнью, чтобы уесть кого-то, встать в красивую позу "сами с ним разбирайтесь, раз вы меня обидели"? Надеюсь, нет.
#171648 Сегодня 10:47:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да, типичный подростковый бунт.
А правильно всё забыть, всё простить и с удовольствием подставить другую щёку. Ну-ну.
Анон, не было речи пор "простить, забыть и подставить щеку". Была - про то, что Феанор будет делать лучшую Арду для тех, кого он любит. Не встанет в позицию "пусть мои близкие будут жить в кривом говне, лишь бы мне не ударить пальцем о палец вместо тех, кто меня обидел".
#171649 Сегодня 10:50:49
- Анон
Re: Толкина тред
Морготу. А в процессе и Дориат/Гавани/Эонвэ под раздачу попали.
Т.е. феаноринги вообще (или только лично Маэдрос?) гонялись за сильмариллами не потому что клятва и иначе хуево будет, а потому что Морготу хотели отомстить? А в чем логика? Если у Эонвэ спереть камни, Моргот плакать будет?
Какой-то очень странный способ мести.
#171650 Сегодня 10:52:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, у тебя есть хотя бы котик или хомячок? Ты готов рисковать его здоровьем или жизнью, чтобы уесть кого-то, встать в красивую позу "сами с ним разбирайтесь, раз вы меня обидели"? Надеюсь, нет.
Все котики и хомячки Феанора давно мертвы. Им всё равно, у них нет ни жизни, ни здоровья.