Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#171251 2025-03-04 01:50:51
#171252 2025-03-04 01:57:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, да, и что происходит с Эарендилем в круглом мире, в конце концов!
Ой, да, про Эарендиля я забыл, какой Вингилот, какая ещё Гиль-Эстель в вакууме?
И правильно сказал анон выше, нормальный круглый мир с каменным шаром Луны и шаром раскалённых газов и плазмы (Солнце) у нас и так есть, можно хоть в мифе от этого отдохнуть?
И чтобы мир был сотворён Эру и Музыкой Айнур, а не Большим Взрывом. Не наш, так хоть Арда.
Отредактировано (2025-03-04 02:01:35)
#171253 2025-03-04 02:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что происходит с Эарендилем в круглом мире
Чему бы не пропасть! Живёт где-то с внучкой Лутиэн в своё удовольствие как нормальный человек эльф.
#171254 2025-03-04 02:05:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вспомнил тут "Гардемаринов" Ниэрнассе, счисление по Гиль-Эстель, как там в подзорную трубу за Вингилотом следили, и курс по нему вычисляли. Какая душевная вещь...
#171255 2025-03-04 03:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне очень нравится идея Арды со светильниками, древом и эльфами под звёздами, с кораблем Эарендила. Поэтому я предпочитаю ее. Независимо от того, прошлое ли это нашего мира или некий иной мир.
И вообще, если у нас пересотворение мира в круглый, то возможно Арда раскрылась в большой космос из исходно задуманной замкнутости и обрела себе без прежней магии новую физическую основу. Возможно, обыденную, а Арда исходно задумывалась как уникальная.
#171256 2025-03-04 03:04:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая душевная вещь...
Очень душевная! Лодка ты или планета, а ориентироваться на тебя так или иначе можно, на лодку даже веселее. И Эарендиль наверху как смотритель маяка: как же я не выйду на работу, а корабли как ходить будут?
"Нас поддерживают канарейка, ужин, бутылка пива и береговое радио. Наше водоизмещение хрен знает сколько сотен тысяч тонн. Мы не будем менять курс, потому что мы маяк, и нам плевать, сколько у вас кораблей..."
#171257 2025-03-04 03:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:что происходит с Эарендилем в круглом мире
Чему бы не пропасть! Живёт где-то с внучкой Лутиэн в своё удовольствие как нормальный человек эльф.
Это запросто, просто понять бы, что из его функций в прошлой истории осталось, а что пропало. Восходила ли Гиль Эстель? А надолго? А нуменорцев к Нуменору вела? А против Анкалагона сражался?
#171258 2025-03-04 05:34:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендиль мог совершить все свои подвиги и в версии с круглой Ардой.
Даже больше скажу, Гиль-Эстель вполне может быть отдельной от Венеры блуждающей звездой, почему нет?
#171259 2025-03-04 05:35:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне очень нравится идея Арды со светильниками, древом и эльфами под звёздами, с кораблем Эарендила.
Стоп, а разве в версии "Преображенных Мифов" Светильники и Древа куда-то деваются?
#171260 2025-03-04 05:36:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В трубу при круглом мире вообще вся Айнулиндалэ вылетает, какие нафиг Светильники (Иллуин и Ормал), нафиг эти Древа сдались, если Солнце и Луна и так есть, Сильмариллы вообще просто крутые блестяшки, и никакие судьбы Арды в них не заключены, и война за них смысла не имеет.
Задача Светильников и Древ, как и Сильмарилей, в том, чтобы наделять землю Арды благодатью.
А разве в "Преображенных Мифах" судьбы Арды не связаны с Сильмарилями?
#171261 2025-03-04 06:17:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тем, что вылетают в трубу истории про
Сожжение кораблей.
Серьезно, или море было порядочно уже Ла-Манша, и зачем вообще вся эта опупея с кораблями, если его можно плавь переплыть, нарубили бы плотов и все дела, либо Финголфин не разглядел бы с одного берега горящие корабли на другом.
#171262 2025-03-04 07:18:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не отнимать у эльфов историю, а подарить целый пласт культуры
Тут проблема в том, что у нас получаются тупенькие эльфы, напридумавшие плоскую землю на трех китах и звезды, прибитые к небесному куполу. В то время как в каноне сказано, что эльфы теснее всех связаны с Ардой, чувствуют ее лучше всех и любят больше всех. А выходит, что не чувствуют, не знают, а любят сказочки в голове. Ну нах. И ради чего?
#171263 2025-03-04 11:25:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:тем, что вылетают в трубу истории про
Сожжение кораблей.
Серьезно, или море было порядочно уже Ла-Манша, и зачем вообще вся эта опупея с кораблями, если его можно плавь переплыть, нарубили бы плотов и все дела, либо Финголфин не разглядел бы с одного берега горящие корабли на другом.
Вот уж о каком сюжете я лично не буду жалеть! Но, честно говоря, он и на версию плоской Арды едва ли натягивается. Просто попытайся на всё это взгянуть шире - так же интереснее.
#171264 2025-03-04 11:27:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А выходит, что не чувствуют, не знают, а любят сказочки в голове.
Отлично! Пусть это легенды Нуменора.
#171265 2025-03-04 11:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто попытайся на всё это взгянуть шире - так же интереснее
Лично мне кажется, что Древа, плоская Арда и прочая мифология - это как раз и есть широкий взгляд, а не стандартная схема с Большим взрывом и шарообразной Землей. То есть, вместо уникального мира нам предлагается то, что мы и так знаем. Все еще не ясно, почему знакомое должно быть интереснее незнакомого.
#171266 2025-03-04 11:32:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#171267 2025-03-04 11:41:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильм - это эльфийская работа
Это совместная работа, как минимум.
#171268 2025-03-04 11:42:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чем так плох нормальны круглый мир + внутриэльфийский эпос про всякие сказочные чудеса типа Варды со звёздочками?
Тем, что НАХУЙ ЕГО 
Это сказка, красивый параллельный мир, нафига его притягивать к заебавшему реалу?!
#171269 2025-03-04 11:50:08
#171270 2025-03-04 11:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе, я не против НЕМНОЖКО обнаучить Арду. Пускай это мир, который вращается далеко от практически бесполезной звезды, и Солнце, Луна и звезды Варды - это (техно)магические спутники. Пускай сам мир, черт побери, искусственная плоская платформа-космостанция, которая после катастрофы сворачивается в планету. Но нафиг-нафиг-НАФИГ объявление сюжета, который мы читали своими бесстыжими глазами, мифами и враньем!
#171271 2025-03-04 12:38:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нафиг-нафиг-НАФИГ объявление сюжета, который мы читали своими бесстыжими глазами, мифами и враньем
ППКС
#171272 2025-03-04 13:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот совершенно не мешает считать Арду мифом, как Старшую Эдду или греческие мифы.
А что кто-то считает что Арда реально есть? 
#171273 2025-03-04 13:27:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что кто-то считает что Арда реально есть?
Нет 
Это фантастическое допущение, подавление недоверия и другие умные термины.
#171274 2025-03-04 14:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что кто-то считает что Арда реально есть?
Ты ещё скажи, что эльфов не бывает.
#171275 2025-03-04 14:19:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сожжение кораблей.
Серьезно, или море было порядочно уже Ла-Манша, и зачем вообще вся эта опупея с кораблями, если его можно плавь переплыть, нарубили бы плотов и все дела, либо Финголфин не разглядел бы с одного берега горящие корабли на другом.
О, кстати да. Нет, конечно в Арде, даже круглой, всегда есть вариант "и было ему видение...."
...но в общем да, беда с версией круглого мира, что в ней многие сюжеты надо просто писать заново. И это будет какая-то другая мифология. Возможно, тоже зашибенная. Но другая. Что-то благополучно туда влезет, скажем, вся история Турина запросто. Но многое - нет.
Отредактировано (2025-03-04 14:21:14)