Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Понятно. Но нихуя не смешно 

А мне смешно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Понятно. Но нихуя не смешно

Хз, мне смешно в основном

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон с песнями специально выбрал то, что, действительно, без знания популярных песен понять трудновато.

Понял все отсылки, но Звирь не зашёл. Ни когда пытался его прочесть пару лет назад, ни сейчас оба внесённых куска. Слишком плоско, если не сказать пошло. Нет, обычно я не страдаю оттопыренным мизинчиком, но и большую часть той поп-культуры, отсылки к которой тут фигурируют, ещё в то время не принимал. Смешно когда остроумно, здесь же остроты ума нет, есть понижение IQ всего фандома. Дранон

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смешно когда остроумно, здесь же остроты ума нет, есть понижение IQ всего фандома

А вот и анон с интеллектуальным юмором, в котором подозревали меня 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот и анон с интеллектуальным юмором, в котором подозревали меня

Ты про что, а то я тут с мороза?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты про что, а то я тут с мороза?

Я сказал, что анкетка Маглора не показалась мне смешной, и какой-то анон немедленно потребовал примеры того, что я считаю смешным, чтобы, значит, продемонстрировать мой глубоко интеллектуальный юмор. На что я даже не знаю, что сказать, тк моё чувство юмора это "ржу над всем". И над звирьмариллионом тоже ржу. Про Тулкаса очень смешно, и про Нэссу, и вообще, Валар довольно метко описаны.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

На что я даже не знаю, что сказать, тк моё чувство юмора это "ржу над всем". И над звирьмариллионом тоже ржу.

То же самое, и иногда думаю, что Мелькор именно "Атас!" и орал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А-а, понятно)

Валар довольно метко описаны.

У меня наоборот, я хоть валар не люблю, но даже за них стало немного обидно. Не знаю, как объяснить, я ж обожаю стёб и большим интеллектуалом себя не считаю, но с этим стёбом что-то не так. А ещё, не так давно тут регулярно плясал анон с цитатами из Звиря и примерно таким же уровнем понимания канона, только на полном серьёзе. ПД он разумеется хейтил. Может и до сих пор с нами, и даже не один такой 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ПД он разумеется хейтил.

Но почему "разумеется"?!

(Люблю Валар, люблю ПД).

Отредактировано (2025-02-28 02:39:56)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Относительно юный (младше "Звирьмариллиона") анон улыбнулся пару раз, но скорее из ощущения какой-то ностальгии по такому стилю юмора, чем из-за самого юмора.  И в этом, кстати, проблема этого текста - дело не в вкп (б), дело в том, что сейчас так в принципе уже не шутят. Может, поэтому многим не заходит.

Но Википедию с мнением автора о Сильме я бы лучше не открывал, не люблю такие приосанивания.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смешно когда остроумно, здесь же остроты ума нет, есть понижение IQ всего фандома.

Соглашусь.для этого юмора отлично подходит определение "смехуечки".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

для этого юмора отлично подходит определение "смехуечки".

как будто что-то плохое!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Википедию с мнением автора о Сильме я бы лучше не открывал, не люблю такие приосанивания.

А? Что? Где?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как будто что-то плохое!

Да не плохое, анон. Просто плоское.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смешно когда остроумно, здесь же остроты ума нет, есть понижение IQ всего фандома.

Соглашусь.для этого юмора отлично подходит определение "смехуечки".

Ну значит IQ нашего фендома понизился в самом начале его существования, с тех пор так и живем;-)

Я тут недавно перечитала Звирь (и Ахмеджанова тоже), для меня он не испортился, но самое смешное в этой ситуации было даже не про юмор. Вообще последнее место, куда я пойду за текстологией, был бы Звирь. Потому что он не для этого. НО.

▼Скрытый текст⬍

Я ж везде найду, даже если не ищу! Внезапно это оказалось первое попавшееся мне место, где была четко названа численность населения Балара (по мнению автора, понятно) - и она показалась мне вполне верительной;-))

Для пущей официальности был избран очередной  верховный  король —  Гил-Гэлад Фингович, но Морготу на это было, в общем-то, уже наплевать,  верховный  король,  королевствующий  над  от   силы четырьмя   тысячами   народу,   его   заботил  не  больше,  чем какой-нибудь  лидер  народного  фронта   освобождения   Бурунди заботит  президента  США.

А вообще мой вывод по дискуссии тут - всем смешно РАЗНОЕ. Вывести некий эталон "это смешно всем" с вероятием нереально. Ну, собственно, как и с просто "кому какой текст нравится".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Для пущей официальности был избран очередной  верховный  король —  Гил-Гэлад Фингович, но Морготу на это было, в общем-то, уже наплевать,  верховный  король,  королевствующий  над  от   силы четырьмя   тысячами   народу,   его   заботил  не  больше,  чем какой-нибудь  лидер  народного  фронта   освобождения   Бурунди заботит  президента  США.

Анон осознал, что ровным счетом ничего не потерял, не читавши Звирьмариллион.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто плоское.

Счастья тебе, молодой анон с холмистым юмором!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон осознал, что ровным счетом ничего не потерял, не читавши Звирьмариллион.

Автор тупо дезинтегрирует канон, причём не в том смысле, как осуждаемые анонами кроки и иже с ними, а в каком-то очень гнусном. И от этого довольно неприятно. Меня внезапно удивляет, что агрящиеся на всяких "автор был не прав", тут этого не замечают. Потому что типа йумор?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Автор тупо дезинтегрирует канон, причём не в том смысле, как осуждаемые анонами кроки и иже с ними, а в каком-то очень гнусном.

Не больше чем перевод Гоблина дезинтегрирует ВК.
Это в общем типичная разновидность юмора, которая привязывает что то сильно отдаленное от обыденности к этой самой обыденности. И контраст создаёт смешное. Причем одним смешон контраст, другим приземление, третьим само использование обыденности таким образом.
Ну и да, это юмор, а не сатира, стремления разрушить объект смеха нет. Юмор непритязательный, но в свое время над ним многие смеялись, и я тоже, и при всей любви к канону не считаю это дезинтеграцией.
Это сорт юмора "поржать в тусовке", он не претендует на большее. У автора ещё и песен много в таком духе. Мне совершенно не мешало вот так поржать, а потом снова трепетно любить любимых персонажей.
В целом в особо экзальтированной тусовке этот юмор действительно исполняет некоторую функцию приземления и напоминания о связи с реальностью и является своего рода противовесом особо экзальтированным фантазиям типа той же Ниенны, и как бы не в связи с нею и возник в том числе.
Радикальное отличие этого юмора от кроков и иже с ними - в отсутствии претензий автора на полемику с каноном и какую-либо переделку оригинала. Люди просто вот так прикалываются и развлекаются. Не зашло - закрыл и все. Скорее всего Звирь и произошел из какого нибудь застольного гонева, где автор стёба под пиво пересказывал цивильным друзьям Сильм.
Потому что юмор, да. Юмор 90-х в том числе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Радикальное отличие этого юмора от кроков и иже с ними

Я бы так сказал, абсолютно любые манипуляции с каноном для читателя нормальны и оправданы, когда он видит и поддерживает смысл. И в этом случае такое оправдание - это когда тебе смешно. А если не смешно, то видишь только недостатки.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Вики про Звирь видим (осторожно, ссылки нет) характеристику Сильма от автора:

«сволочное политиканство, унылое летописание и с понтом благородная горделивость»

Как я уже говорил, в таких текстах (Пучкова кстати тоже касается) очень важно не соприкасаться с личностью автора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в отсутствии претензий автора на полемику с каноном и какую-либо переделку оригинала

В смысле, кто-то вообще претендует на переделку оригинала? У вас отнимают 12 томов канона и вручают вместо них другие?!    А полемика - это в принципе классно, я считаю)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

пример отличного стёба

Фичок Эстелин про работу Моргота в Мандосе был хорош и ржачен... до того момента, когда она внезапно не обосрала БиЛ мимоходом 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Вики про Звирь видим (осторожно, ссылки нет) характеристику Сильма от автора:

«сволочное политиканство, унылое летописание и с понтом благородная горделивость»

Так это же финал Звиря;-)))

▼Скрытый текст⬍

при  всем  при  этом  я  очень  люблю  трилогию "Властелин колец", в  которой  гораздо  меньше  сволочного  политиканства, унылого летописания  и с понтом благородной горделивости, чем в любой  из  глав  "Сильмарилиона". И   поэтому   я   не   буду дотрагиваться  до истории колец своими грязными руками (хотя по мелочам там есть до чего дотронуться). Благодарю вас.

И еще это отмазка автора

▼Скрытый текст⬍

чтобы не писать свою версию главы "О Кольцах Власти". Ну, на мой взгляд, да, может, сложно обстебать, хотя... было бы желание и долго ли умеючи!
Я ее тоже долго считала самой неинтересной главой Сильма, а потом как влипла;-)))
Там есть Исилдур с цветочным горшком;-) например. И много Саурона.

Отредактировано (2025-02-28 14:26:36)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

до того момента, когда она внезапно не обосрала БиЛ мимоходом

С этого момента стало не просто ржачно, но и познавательно    Люблю этот фичок, и кстати, особо ржачным не считаю. Я был всегда далёк от фандомной тусовки, но как мне показалось, в лице Моргота она высмеивает конкретных персонажей и распространнённые тогда фаноны. И это такой каталог фандомной крипоты.