Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-02-27 15:58:58

Анон пишет:

но эта «анкета» она просто не остроумная

А мне зашло, вполне забавно.

Анон · 2025-02-27 16:57:57

Анон пишет:

Хорошо, ты можешь привести пример отличного стёба с твоей т.з

Я другой анон, но Звирьмариллион и стеб на ПТСР прекрасны со всех сторон.

Отредактировано (2025-02-27 16:58:09)

Анон · 2025-02-27 21:09:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, включи чувство юмора, оно у тебя есть, я верю!
есть, конечно, поэтому трудности с восприятием этого текста как отличного стёба

+1
Оно реально не смешно, если не срабатывает ностальгия по всем этим анкетам персонажей (Валар, как же я эти анкеты терпеть не могла даже в давние времена :lol: )

Отредактировано (2025-02-27 21:14:04)

Анон · 2025-02-27 21:10:38

Анон пишет:

Звирьмариллион

во, кстати, отличный смешной стёб
не везде смешной, тк я не все отсылки могу поймать, но много где очень смешной

Анон · 2025-02-27 21:11:19

Анон пишет:

Оно реально не смешно, если не срабатывает ностальгия въпотвсем этим анкетам персонажей

А мне просто не смешно. Где слово "лопата"? Ах, да, смищнявые стереотипы, местами почти канон, ми-ми.

Анон · 2025-02-27 21:13:39

Я анон не древнего разлива (говорю безоценочно), но Звирьмариллион, как и стёб на ПТСР явно были хороши тогда. Сейчас это читать просто не интересно. Это мое мнение, никому его не навязываю.
Юмор, к сожалению, на 80% - явление контекстное, очень привязано к своему времени. Какие-то вещи могут быть смешны всегда, но большинства выдыхается как шампанское.

Отредактировано (2025-02-27 21:14:27)

Анон · 2025-02-27 21:14:19

Анон пишет:

Сейчас это читать просто не интересно.

я его до сих пор цитирую)

Анон · 2025-02-27 21:15:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Сейчас это читать просто не интересно.
я его до сих пор цитирую)

Я поэтому и уточнил, анон, что говорю о себе )
Я его прочел лет 7 назад и реально не понял, отчего по нему так тащатся. Ещё несколько раз пробовал читать. В конце концов плюнул и забил.

Анон · 2025-02-27 22:54:03

Анон пишет:

Звирьмариллион

Мне было очень смешно и двадцать с лишним лет назад, и сейчас. Да, это отличный стеб.

Анон · 2025-02-27 23:02:10

Аноны, вы сейчас практически дословно повторяет тезисы дискуссии круглого стола про юмор на Весконе ). Подозреваю, кто-то из вас там и был ).

Анон · 2025-02-28 00:41:37

Анон пишет:

Юмор, к сожалению, на 80% - явление контекстное, очень привязано к своему времени. Какие-то вещи могут быть смешны всегда, но большинства выдыхается как шампанское.

Есть такой юмористический текст "Всемирная история, обработанная Сатириконом". Написано больше ста лет назад. Довольно много шуток про то время. Лично мне - очень смешно и сейчас, я иногда и цитирую.

Лукиан - две тысячи лет назад. Вполне юмор считывается.

Звирьмариллион - то же самое.

Поэтому, не знаю, что анон читает. Исключительно нечто современное? Ну гм. Сочувствую.

Отредактировано (2025-02-28 00:45:15)

Анон · 2025-02-28 00:46:20

Анон пишет:

Звирьмариллион

Показался мне еще более нудным, чем Сильмариллион.

Анон · 2025-02-28 01:04:32

Анон пишет:

Звирьмариллион - то же самое.
Поэтому, не знаю, что анон читает. Исключительно нечто современное? Ну гм. Сочувствую.

Можешь не сочувствовать, анон. Лукиан - смешно, Мольер - смешно, Лопе да Вега и Шекспир - смешно. А "Звирьмариллион" - нет. Потому что все те, кого я перечислил и кого перечислил ты перед Звирем - они другие.

Вот тебе первые три с половиной абзаца Звиря. Скажи, пожалуйста, здесь есть безвременный юмор? Тот, для которого не надо быть в контексте 90-х?

▼Скрытый текст⬍

Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Нам неизвестно, чем он там занимался в одиночестве это долгое время, но можно предположить, что для него тогда не было ничего святого, потому что аинур, первых святых он сотворил, когда еще ничего другого не было. Повисшим в пустоте аинур было
предложено что-нибудь спеть — единственное, чем можно было заняться, и они пели сначала неумело и путаясь в словах, но потом хор наладился и собрался было затянуть "Ой, мороз, мороз", но случилось так, что Илюватор не любил русских народных песен. Он сказал им: "Я желаю, чтобы все вместе вы заделали что-нибудь этакое, чтоб душа развернулась и назад свернулась, из "Технологии" чего-нибудь, или вот "Естурдей" тоже песенка неплохая."
И вот голос аинур, подобно флейтам и лютням, арфам и гуслям, гитарам "Фендер" и синтезаторам "Ямаха", подобно бесчисленным хорам имени Пятницкого начали петь. Никогда с тех пор не повторялся этот сейшн, хотя говорят, что еще круче можно будет оторваться на фестивале "Монстры рока-92", и тогда настанет конец света.
Пока же Илюватор сидел и радовался, долгое время не находя к чему придраться, но вот Мелькор начал вплетать в музыку свои образы — пока хор со слезой упрашивал поручика Голицына не падать духом, он с присвистом орал про "Глеб Жеглов да Володя
Шарапов".
Мелькору из всех Аинур были даны самые мощные усилитель и колонки, и те, кто плавали в пространстве рядом, невольно тоже подхватили истошные вопли: "Атас! Веселей, рабочий класс!".Уловив лажу, Илюватор поднялся и с отеческой улыбкой завелновую песню, и в ней была новая сила и новая красота. Нопрекрасные звуки темы про белые розы в злые морозы вновь были заглушены криками: "Танцуйте мальчики, любите девочек!" — и хотя среди аинур не было ни мальчиков, ни девочек, Мелькор
вновь стал побеждать.
Тогда опять поднялся Илюватор, и лицо его было суровым. Ион поднял правую руку, и возложил ее на клавиши резервного секвестора "Корг-01-МХ", и среди смятения зазвучала третьятема, и ультразвук ей вторил: "В шуме дискотек слышу я твой
смех..." — и печаль и любовь была в этой песне. Но Мелькор уже добрался до последнего куплета своей песни, и теперь, как заведенный, повторял: "Атас! Атас! Атас!" — и было в этом мало благополучия, но много шуму и грубой мужской силы. Илюватор встал в третий раз, и лицо его было ужасно. Он поднял обе руки, и со словами: "Испортил песню, дурак!", дернул рубильник, и вырубил все электричество на сцене.

Я сама тогда была в старших классах школы и контекст могу понять, но нет, это не слишком смешно даже мне, и уж точно в этих абзацах нет ни одной шутки, которая не построена на культуре 90-х гг 20 века, ни одной, которая была бы вневременной. Это как шутечка про жёлтые подвязки в "двенадцатой ночи" Шекспира (хотя она частично понятна и без знания контекста), от которой современники точно ржали в голос, а мы лишь улыбаемся фатовству героя. Но у Шекспира эта шутка - лишь маленькая часть вневременного юмора, а в Звире почти весь текст такой.

Отредактировано (2025-02-28 01:07:58)

Анон · 2025-02-28 01:08:33

Анон пишет:

Он поднял обе руки, и со словами: "Испортил песню, дурак!"

очевидно, эта шутка построена не на культуре 90х

Анон · 2025-02-28 01:08:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Звирьмариллион
Показался мне еще более нудным, чем Сильмариллион.

:friends:

Анон · 2025-02-28 01:13:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Звирьмариллион
Показался мне еще более нудным, чем Сильмариллион.

А я с его помощью когда-то Сильм наконец прочла и так фендом имеет несчастье иметь в составе меня, глава Звиря для понятности - затем глава Сильма. С главой о приходе Людей было, конечно, особо задорно;-)

Анон · 2025-02-28 01:14:47

Анон пишет:

С главой о приходе Людей было, конечно, особо задорно;-)

это очень смешно, да, и про Хурина (только грустно тоже)

Анон · 2025-02-28 01:15:00

Анон пишет:

Аноны, вы сейчас практически дословно повторяет тезисы дискуссии круглого стола про юмор на Весконе ). Подозреваю, кто-то из вас там и был ).

А что там были за тезисы и выводы, делитесь? Я куда-то кроме толкинистики практически не долетала;-(

Анон · 2025-02-28 01:18:50

Анон пишет:

что там были за тезисы и выводы, делитесь

Да особо ничего и не было. Был ровно такой же спор про юмор, контекст и время. Который ровно также завершился ничем, потому что против аргумента "а мне смешно" реально не попрешь. Ну и страдания по поводу того, что сейчас юмор испортился, никто ничего смешного не пишет, а если пишет, то хрень (мне показалось, что этот вывод основан исключительно на эмпирическом опыте ведущего, который современные фандомных тексты не читает, но , возможно, я не прав).

Анон · 2025-02-28 01:19:28

Анон пишет:

Он поднял обе руки, и со словами: "Испортил песню, дурак!", дернул рубильник, и вырубил все электричество на сцене.

+1, это пережило свое время

Анон · 2025-02-28 01:25:02

Ну и это явносила года полтора назад, мне все еще смешно, и вдруг кто не видел -

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-02-28 01:27:25

Я помностью соглашусь, что юмор - щтука контекстная, думаю, еще и стилевые предпочтения тут роляют, - кому ближе грубы, кому - изящные и заумные каламбуры. Так что если кому-то конкнретному "не смешно" (имеет полное право!) еще не факт что означает, что "текст пережил свое время", в конце концов те, кому смешно, вполне живут с ним в одном времени.
Сейчас, по-моему, юмор вполне пишется, в т.ч. временами прямо тут;-)

Анон · 2025-02-28 01:28:39

Анон пишет:

ну и - такая классика, что все с вероятием видели, но если кто-то не, то активно рекомендую:

Этот очень смешной, да. Местами нудноватый, но там, где смешно, там очень смешно.

Анон · 2025-02-28 01:33:22

▼Скрытый текст⬍

Величайших среди духов эльфы знают как Валар, а более грубые народы (например люди) запросто зовут их богами. Их семеро, и семеро же валиер, королев валар, но разница между валаром и валаршей иная, чем между мужчиной и женщиной, и поэтому многочисленные похабные анекдоты из валарской жизни мы отметаем как несуразные. Мелькор числился в валар недолго, и поэтому в кратком курсе истории Валар Которые Пели Бытие (ВКП(б)) его имя обычно опускают.

Манве и Мелькор были близнецами, но Манве в более хороших отношениях с папой. Он общий правитель, повелитель, а в качестве хобби - покровитель служб воздушного движения. Пока сеть авиалиний недостаточно густа, управляет для практики полетами птичьих стай.

Его жена Варда в свое время отшила Мелькора и теперь старается не отходить далеко от мужа, опасаясь мести. Считается, что если они на пару стоят на горе, то он видит, а она слышит, что творится во всех что ни есть местностях. Жалко только, что чем дальше, тем реже выбираются они на горку, и многие из грядущих бед могли бы не произойти, если б эта супружеская чета почаще слушала и смотрела.

Ульмо - повелитель вод. Он одинок и меланхоличен, что не мешает ему время от времени наводить на остальных ужас в образе волны цунами. Но чаще он разговаривает с теми, кто живет в Средиземье, голосом, который воспринимается как звук струй. И эльфы говорят, что журчание ручья - это его голос, а гоблины добавляют, что когда "краны гудят", то тоже он виноват.

Ауле суть примерно то же самое, но по части грунта, полезных ископаемых и ремесел. Из всех валар у него самый большой зуб на Мелькора, ибо именно Ауле приходилось прибираться после каждого раунда битвы.

Яванна, его жена - богиня плодородия. Не исключено, что именно Ауле и Яванна вдохновили Веру Мухину на создание шедевра "Рабочий и колхозница".

Мандос и Ирмо - близнецы-братья. Кто для истории более ценен? Один забирает к себе души мертвых, а другой занимается снами и видениями. Их жены тоже, и та и другая, умеют успокаивать и избавлять от ран и усталости, но каждая на свой лад - ласковым лечением и ласковым умерщвлением соответственно. Поэтому при всем почтении к Мандосу и Вайре, Ирмо с Эсте как-то симпатичней.

Их сестра Ниенна в основном занята рыданиями и плачем. Еще когда ничего не произошло, и горевать было попросту не о чем, она уже скорбела заранее, и поэтому ее считают мудрой.

Краснорожий качок и каратист Тулкас - величайший в делах доблести. Он может обогнать любое существо, пользующееся ногами, что очень помогает в битвах при выполнении маневра "отход на заранее подготовленные позиции". Беседовать с ним на отвлеченные темы бесполезно, но как ударная сила он незаменим. Есть подозрение, что он немного не в себе, потому что эльфам известно, что Тулкас постоянно смеется - что в бою, что в мирное время.

Его супруга Несса любит танцевать, и она вечно танцует на вечнозеленых лужайках в вечном Валиноре. Ее любят олени и ходят за ней всюду и постоянно. Но Несса может обогнать их - быстрая как стрела, с развевающимися по ветру волосами. Пока олени догоняют, она хоть немного может отдохнуть от их общества.

Ороме любит лошадей, деревья, собак и духовые оркестры. Кроме этого про него мало что можно сказать - разве то, что он тоже вояка наподобие Тулкаса, только мрачный.

Его жена Вана вечно юная. При ее приближении раскрываются цветы и поют все птицы. Цветы еще туда-сюда, но от постоянного птичьего базара она почти оглохла и скоро оглохнет совсем.

Таковы имена валар и валиер, но вообще-то это все фигня, а настоящую их историю и красоту все равно никому не понять.

О МАЙЯР
То же самое, что и Валар, но труба пониже и дым пожиже.

Анон с песнями специально выбрал то, что, действительно, без знания популярных песен понять трудновато.

Ну вот в куске под спойлером "временных" только две шутки: ВКП(б) и цитата из Маяковского. Остальное - вполне понятно.

Анон · 2025-02-28 01:35:09

Анон пишет:

Остальное - вполне понятно.

Понятно. Но нихуя не смешно :sadcat:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#170901 2025-02-27 15:58:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170902 2025-02-27 16:57:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170903 2025-02-27 21:09:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170904 2025-02-27 21:10:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170905 2025-02-27 21:11:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170906 2025-02-27 21:13:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170907 2025-02-27 21:14:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170908 2025-02-27 21:15:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170909 2025-02-27 22:54:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170910 2025-02-27 23:02:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170911 2025-02-28 00:41:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170912 2025-02-28 00:46:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170913 2025-02-28 01:04:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170914 2025-02-28 01:08:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170915 2025-02-28 01:08:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170916 2025-02-28 01:13:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170917 2025-02-28 01:14:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170918 2025-02-28 01:15:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170919 2025-02-28 01:18:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170920 2025-02-28 01:19:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170921 2025-02-28 01:25:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170922 2025-02-28 01:27:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170923 2025-02-28 01:28:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170924 2025-02-28 01:33:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#170925 2025-02-28 01:35:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума