Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, деанон был? Хочу посмотреть на ник автора.

  А я бы хотел на твой ник посмотреть

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

  А я бы хотел на твой ник посмотреть

А ты автор?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ты автор?

Нет конечно. А что, только автору можно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, деанон был? Хочу посмотреть на ник автора.

  А я бы хотел на твой ник посмотреть

Зачем? Мне интересно, кто написал. А какой смысл смотреть на ник анона?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Деанон со среды.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Зачем? Мне интересно, кто написал. А какой смысл смотреть на ник анона?

Просто интересно стало, кто с такими мощными вайбами строгого выговора с занесением в личное дело. Вдруг я тебя знаю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто интересно стало, кто с такими мощными вайбами строгого выговора с занесением в личное дело

Давай ты не будешь проецировать на меня что-то свое. Интересоваться авторством - нормально. Решить, что вот этого автора читать не хочешь - тоже нормально. Не нормально бегать за аноном и чего-то от него хотеть.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не нормально бегать за аноном и чего-то от него хотеть.

Нет, не за тобой, скорее наоборот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

что они женаты. Причем на женщинах. Причем на разных

А, ну то есть на одной было б не так страшно?

Она бы их объединяла;-))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересоваться авторством - нормально. Решить, что вот этого автора читать не хочешь - тоже нормально

Согласен. Только не пойму, зачем тебе знать автора, чтобы его не читать - ведь если он твой нотп шипперит, ты его и раньше не читал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она бы их объединяла;-))

А вдруг наоборот, и они бы все время спорили, кого госпожа назначит любимым мужем сегодня? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она бы их объединяла;-))

Но... нафига? Куда ж ещё больше их объединять? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Куда ж ещё больше их объединять

На них можно спихнуть ребенка и отдохнуть сразу от всех троих 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Согласен. Только не пойму, зачем тебе знать автора, чтобы его не читать - ведь если он твой нотп шипперит, ты его и раньше не читал.

Ты, как я понимаю, автор. Только автор может сказать, что он пишет только и исключительно один пейринг и больше ни джена, ни других жанров. А еще не обязательно иметь руссигон в нотп, чтобы восхититься авторским подходом.

Doppelganger_anni

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я немного опоздала к срачу, но мимо такого пройти не могу.
Так что будет вам сейчас экскурс в астрономию от анона-любителя.

▼Скрытый текст⬍

Итак, первое и важное - при всей своей мифологичности, астрономические объекты в Арде ведут себя так же как и в нашем мире (для наблюдателя). У Тилиона есть фазы, он движется неравномерно, порой не виден совсем, порой сближается с Солнцем (Ариен). Да, объяснения мифологические, но календарь вполне реалистичный.
Эарендиль (Венера) тоже описывается в соответствии со своим земным аналогом - как Утренняя или Вечерняя Звезда. То есть видимость Вингилота с Сильмариллом должна быть та же, что и у нашей Венеры (хотя обоснование этому конечно другое)
Что мы знаем про Венеру?
Она видна как Вечерняя Звезда 286 дней, как Утренняя - 251, и совсем не видна 47 дней.
То есть каждые полтора года у Эарендиля отпуск в почти 50 дней. Можно съездить на рыбалку, погостить у родни в Тирионе, устроить турпоездку в Валмар или крутой хайк в Пелори. Можно просто зависать на пляже с красивой Элвинг и получать удовольствие. Много что можно. Он в общем-то живет в Раю, что может быть лучше?
Теперь про рабочий график.
Венера - внутренняя планета и видна либо утром, либо вечером (двойное появление тоже бывает, но а) редко б) буквально на несколько минут утром и несколько минут вечером). Она не поднимается высоко над горизонтом, так что видимость ее не более 3 часов до рассвета или 3 часа после заката. Осознали? Рабочий день Эарендиля не превышает 3х часов, причем большую часть своих рабочих дней это время куда меньше.
А теперь жалостливые аноны посмотрите на свой рабочий график.
И вспомните, что с работы вы возвращаетесь не в Валинор:)
Вам все еще жаль Эарендиля?

▼Скрытый текст⬍

Так мыслил Мэлькор в темном своем предумышлении задолго до нашего пробуждения. Ибо в былые дни, когда Валар наставляли эльдар, недавно пришедших в Аман, относительно начала всего и враждебности Мэлько, вот что сам Манвэ молвил тем, кто пожелал слушать: "О Детях Эру Мэлькор знал меньше, нежели равные ему, пренебрегая тем, что он мог, подобно нам, узнать из Видения об их Приходе. Однако с тех пор, как узнали мы вас такими, какие вы есть, мы подозреваем, что его разум живо стремился ко всему, что пошло бы на пользу его властолюбивым замыслам, и его успех превзошел наш, ибо ни единый аксан не связывает его воли. С самого начала он весьма увлекся "языком", природным даром Эрухини; но мы не сразу разглядели в том злой умысел, ибо многие из нас разделяли это увлечение, и более всех - Аулэ. Но впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью. Искусность его в этом весьма велика. Он, без сомнения, овладеет всеми языками, даже дивной речью эльдар. Посему будьте осторожны, если станете говорить с ним!"

Вау, похоже, да! Я б скорее сказала, "черный Валарин", потому что Манве его явно сопоставляет с "нашим языком". Т.е. возможно, он его завел еше до орков, для майар, - благо Мелькор активно взаимодействует с материей Арды - т.е. скорее всего он и его шатия активно воплощаются и действуют в этой форме - и в т.ч. треплются.

Но занятно, что главный лингвист Валар - Ауле!
....а Мелькор должен тогжда непременно зайти поучаствовать в споре века "th или  s"!

Простыни и большие цитаты под кат

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты, как я понимаю, автор

  нас тут не то трое, не то четверо авторов сидит. И все авторы. То ли заговор руссингонщиков, то ли коллективное творчество.

Я пока просто охуеваю с идеи обходить стороной автора сквикнувшего фичка, потому что вдруг автор пишет еще другие пэйринги или святой джен, и... И, собственно, что? Анон прочитает, анону понравится и анон умрет от когнитивного диссонанса? Анон прочитает, анону понравится, но он напишет, что не понравилось, чтобы наказать автора? Анон прочитает, анону не понравится, и это будет чем-то отличаться от фичка, который не понравился анону у другого автора? Анон опасается, что откроет у плохого автора джен, написанный по заявке, а там окажется джен, написанный по заявке, но не так, как анон хотел?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон прочитает, анону понравится и анон умрет от когнитивного диссонанса

Зачем мне читать фики от людей, с которыми у меня расходятся позиции по какому-нибудь месту из блаженного Августина. Я считаю, что автор поступил мягко сказать некрасиво. Ну так я хочу держаться подальше от такого софандомовца. А зачем ты доебываешься до меня, я не понимаю.

Отредактировано (2025-02-25 15:38:55)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слушайте, а у меня вопрос, так сказать, к "проблеме тумбочки", но с другой ее (тумбочки) стороны;-)
А про каких вообще жен пишут в фанфиках, хотя информации про них практически нет?
Мы уже обнаружили:
- жену Фингона
- жен разных феанорингов (начиная от совершенно канонной жены Куруфина, продолжая условно-канонными женами Маглора и Карантира и заканчивая некаоннными женами кого угодно.... напомните, близнецов ведь тоже кто-то женил, нет? Хотя бы одного.)
Что мы еще имеем? Пишут ли что-то про жену Ородрета? А про Эльдалоте (Эделлос), жену Ангрода?

Я пока нашла в англофендоме по меньшей мере еще один пункт, из другой эпохи - жена Исилдура. ЭтоЮ кстати, вообще очень интересный персонаж, и биография там вполне складывается.

▼Скрытый текст⬍

Если она хотя бы относительная ровесница мужу, то рождается она при Тар-Палантире, в относительно приличное для Верных время (что-то я твердо уверена, что она тоже из Верных). А потом - здарсьте, Ар-Фаразон пришел и Зигура привел. Скорее всего,
брак, и уж точно дети - уже "при Зигуре", так что спокойной семейной жизни там не было никогда. Гибнет Нуменор. Они обживаются в новом государстве - долго, несколько десятилетий (это нуменорцы, и это те, что все еще живут по 200 лет), у них рождается еще 2 сына... А потом Саурон из Мордора нападает, разрушает город - и они бегут на корабле (из Минас Итиля, так что к кораблю, заметим, еще нужно попасть! - на Север, за помощью к Элендилю и эльфам - все семья и плод Белого древа (да, они опять с цветочным горшком!). И самый младший сын, похоже, зачат уже там, на Севере, а рожден и вовсе в Имладрисе - где она и остается на все эти 10 лет войны, получая какие-то вести - и растя сына, который, верно, отца  и не видел - как и трех своих старших братьев. И все они, невиденные, переживут войну - а потом погибнут в один день, и вот она получит эти вести, будет растить младшего - и наверное, фактически пере-основывать Арнор... Тут роман написать можно - а это я только Повесть Лет прочесала!

Отредактировано (2025-02-25 15:49:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я считаю, что автор поступил мягко сказать некрасиво.

Нет, анон, ты не прав. Автор выполнил заявку в точности, зато сама заявка была крайне неточна. К тому же, в тегах слэш проставлен. Вот я слэшер, увидев в тегах гет (и уже имея опыт неприятного развития этого сюжета) напрягся, но продолжил читать на свой страх и риск. Риск блестяще оправдался, а если бы нет, кто был бы виноват? Только не автор. Ты же сквикнулся сам по собственной инициативе. Некрасиво искать теперь виноватых.

Отредактировано (2025-02-25 16:06:36)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут роман написать можно

Можно. Но никто не будет. Это должен быть реально сложный и хороший роман. Для этого нужно кучу времени, сил, нужно загореться (а загореться практически реаловым пиздецом могут далеко лишь не все) тяжёлой и сложной темой. А потом, даже если ты это напишешь, это... Никто не прочтет. Потому что, если делать хорошо, штука получится совершенно не фандомная. Это вам не руссингон.  К сожалению, тупо читать будут единицы. Что имеем в итоге: охуенно количества труда, грохнутое в "да ну, ОЖП какая-то, считай..."

Отредактировано (2025-02-25 16:15:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Модно. Но никто не будет. Это должен быть реально сложный и хороший роман. Для этого нужно кучу времени, сил, нужно загореться (а загореться практически реаловым пиздецом могут далеко лишь не все) тяжёлой и сложной темой. А потом, даже если ты это напишешь, это... Никто не прочтет. Потому что, если делать хорошо, штука получится совершенно не фандомная. Это вам не руссингон.  К сожалению, тупо читать будут единицы. Что имеем в итоге: охуенно количества труда, грохнутое в "да ну, ОЖП какая-то, считай..."

Ну, значит, тот, кто напишет, будет писать нефендомный роман. А вдруг?;-) Мир шире этого треда, фикбука и даже АО3 (хотя он местамb почти неисчерпаем;-)
Я вот, увы, не писатель романов, я графоман мелкой формы... Но да. состояние "когда семейство Элендиля уже садится тебе на голову, а ты это уже осознаешь, но еще сопротивляется" детектед.

Отредактировано (2025-02-25 16:12:34)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Автор выполнил заявку в точности, зато сама заявка была крайне неточна

Мы в фандомах. Здесь крючкотворство и цепляние к формулировкам заявки не прокатывает. Тут попроще все.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

тегах гет (и уже имея опыт неприятного развития этого сюжета) напрягся, но продолжил читать на свой страх и риск

Я дранон, но ты поставь себя на чужое место. Вот есть у тебя заявка: напишите про любовь Маэдроса и Фингона. Ты открываешь фик - с осторожностью, потому что в тегах есть гет, и читаешь, что Фингон колдовством задурил мозги Маэдросу и ебал его в хвост и гриву, а потом пришла Лютиэнь, полюбила Маэдроса и глазами полумайи увидела, что Фингон колдовством держит Маэдроса. Она сняла заклятие, Маэдрос очнулся, и понял, что его просто использовали. Увидел Лютиэн и полюбил ее. И заканчивается все, как Маэдрос и Лютиэн на одном коне уезжают в закат, оставив подлого обманщика Фингона горевать.
Нравится?

Отредактировано (2025-02-25 16:16:30)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Автор выполнил заявку в точности, зато сама заявка была крайне неточна

То есть на заявку "Фингон и Маэдрос няшно ебенькаются и пьют чай с конфетами" можно написать, как Фингон и Маэдрос ебенькаются, а потом Фингон встречает ОЖП, прозревает, что гомосексуалов в Арде не было и уходит к ней делать Гил-Галада?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вам саму заявку не напомнить?

напишите в каком-то виде про любовь Маэдроса и Лютиэн. Мало ли что может быть.

Какая заявка, такая и реализация. Я сильно сомневаюсь, что у заявившего тут ОТП всей жизни. А вот наброс - вполне.

Отредактировано (2025-02-25 16:19:10)