Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А где вносили? В литкружке искать? Не видел.

Лоранс Моуэтт после долгого молчания выложил на фикбуке большой сборник драбблов. Мне многое понравилось.
https://ficbook.net/readfic/019516ae-3b … 36e688dd20

См. последний драббл по ссылке. Все я не читал, только два или три, больше не осилил)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а каким вы видите рост представителей рода Финвэ и героев эдайн? Хотя бы примерно.
Мне для фанфика.

Галадриэль - самая высокая из эльфиек, упомянутых в летописях, около 193 см. Келеборн одинакового с ней роста и высокий для синда (его имя означает "серебряное высокое дерево"). Леголас - синда ростом не менее 183 см, возможно, больше (сам Толкин был не уверен).

▼Скрытый текст⬍

В заметке из "Природы Средиземья" говорится, что женщины эльдар "редко были ниже 6 футов (183 см); взрослые эльфы были не ниже 6 футов 6 дюймов (198 см), а некоторые из великих королей и вождей были выше". Это противоречит данным о росте Келеборна и Леголаса, которые тоже эльдар, а не авари. Так что я предпочитаю думать, что двухметровые мужчины и 180-сантиметровые женщины - это эльдар, жившие при свете Древ.

Мужчины из дома Финвэ, думаю, 200-210 см, некоторые выше. Самый высокий по большинству версий Тургон (в той версии, где существует Аракано, он выше всех). Женщины, названные в каноне высокими (Индис, Арэдель, Идриль), близки к Галадриэль. Эарвен мне тоже кажется выше среднего, потому что ее дядя самый высокий эльф вообще. Рост Мириэль не указан, но поскольку она "ни в чем ни похожа" на высокую Индис, она, вероятно, ниже среднего.

Самый высокий человек - Туор. Ему впору кольчуга если не самого Тургона (не сказано, что она именно его), то одного из элитных воинов Гондолина. Его отец Хуор второй после него, дед Галдор получил прозвище "Высокий". Хурин пошел в мать-халадинку и ниже среднего для народа Хадора. Турин-Аданэдель примерно как нолдо из дома Финвэ, Ниэнор как синда выше среднего (она переоделась воином Дориата и уступала по росту немногим). Берен выше среднего для беоринга.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нашлось тут. 12 том, материалы к приложениям ВК (там много чего несколько подробные версии, ибо в издание целиком не лезли!
Так вот, раздел "Наследники Элендиля", список всяческих правителей, и вот доходит до Арагорна, воцарился он и женился на Арвен...

"...и потомки Элессара от Арвен стали также наследниками эльфийских королевств западных земель".
and  the descendants of  Elessar through  Arwen became  also heirs  of the elf-realms of the westlands.

Неожиданное. Интересно, в чем выражалось? Вошло в титул? Из ривенделльской кладовки какие реликвии передали/?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"...и потомки Элессара от Арвен стали также наследниками эльфийских королевств западных земель".

Но королевств там не осталось, только земля?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

только земля?

недвижимость есть недвижимость

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

потомки Элессара от Арвен стали также наследниками эльфийских королевств западных земель"

По ходу, старшие братья Арвен реально женились друг на друге династии не продолжили...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

недвижимость есть недвижимость

Почему-то обидно. Белерианд им по крайней мере не достался.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

старшие братья Арвен реально женились друг на друге династии не продолжили...

Мне нравится ход твоей мысли, но объяснение может быть проще: они с остатками народа уплыли к тому времени в Аман.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А где вносили? В литкружке искать? Не видел.

Лоранс Моуэтт после долгого молчания выложил на фикбуке большой сборник драбблов. Мне многое понравилось.
https://ficbook.net/readfic/019516ae-3b … 36e688dd20

См. последний драббл по ссылке. Все я не читал, только два или три, больше не осилил)

Спасибо, анон. Там не Феанор, а морок, сделанный Морготом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там не Феанор, а морок, сделанный Морготом

Плохой Папка Феанор оказался в одной компании с Женой Маэдроса и Тумбочкой Фингона.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там не Феанор, а морок, сделанный Морготом.

Будь он не похож на Феанора, Маэдрос бы не поверил. Тут как раз проблема в том, что он даже не заподозрил, что что-то не так. Какой-то слишком ебанутый батя. Нет, обычный вторник в семье, чо. А учитывая, что Моргот семейство Феанора мог наблюдать вживую какое-то время, воспроизвести верибельную для Маэдроса ситуацию было раз плюнуть. И если он показал именно это, то именно такую модель поведения он и наблюдал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А кто с кем там хотел убежать с братом за руку через поля, руссингон или маэмаг? 

Маглор представлял чтобы было бы так просто сбежать куда-то там вдвоем. Причём по предисловию Ги, их уже только двое осталось на тот момент. Ну… вовремя спохватился, чо
А вот у Фингона речь гораздо, как бы это сказать, проще? Сниженней? Он даже в одном месте что-то там начинает про благой мат. Видимо это чтобы передать эмоциональный накал (песня про знаменитое спасение), хз
Что-то все к Маэдросу стремятся  популярный. Роковой

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор вряд ли был хреновым отцом,

Протестую! А как же Хреновый Папка Феанор? (Я комиксы имею в виду)

Отредактировано (2025-02-24 22:04:04)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

объяснение может быть проще: они с остатками народа уплыли к тому времени в Аман.

Однозначно, их уже ничто не держало в Средиземье после смерти Арвен (вот интересно, а они еще оставались к моменту ее смерти?)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

с Женой Маэдроса и Тумбочкой Фингона.

Я уже почти шипперю этих ОЖП 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

с Женой Маэдроса и Тумбочкой Фингона.

Я уже почти шипперю этих ОЖП 

Такими темпами они все смогут ходить на двойные свидания, но как водится есть нюанс

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Будь он не похож на Феанора, Маэдрос бы не поверил. Тут как раз проблема в том, что он даже не заподозрил, что что-то не так.

Это не канон, а тараканы в голове автора текста. Есть тренд у части толкинистов "плохой батя Феанор", я этот тренд не разделяю.

Отредактировано (2025-02-24 22:57:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть тренд у части толкинистов "плохой батя Феанор",

Самое забавное, что он есть даже у тех, у кого как бы нет, но на самом деле есть. Вот как у этого автора. С одной стороны это морок, а не Феанор потому что не комильфо уже вроде Феанора таким писать. Но на самом то деле все равно такой, потому что именно в такого папку Маэдрос и верит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но на самом то деле все равно такой, потому что именно в такого папку Маэдрос и верит.

Вот да. И не может же такого быть, что сам автор не вдупляет свой подтекст. Или может? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

потому что не комильфо уже вроде Феанора таким писать.

К счастью, далеко не все авторы следуют тому, что постановили комильфо и не комильфо аноны в этом тредике. Возможно, они даже не в курсе постановлений.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там не Феанор, а морок, сделанный Морготом

Плохой Папка Феанор оказался в одной компании с Женой Маэдроса и Тумбочкой Фингона.

Написать бы фанфик, где эти трое идут спасать Средиземье....

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью.

Правильно ли я понимаю, что, по версии "Осанвэ-кента", у Моргота был свой аналог Черной Речи?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью.

Правильно ли я понимаю, что, по версии "Осанвэ-кента", у Моргота был свой аналог Черной Речи?

Аноооон, внеси цитату, чтоб мы ее обдумали хором и чтоб мне сейчас все "Осанве" не перелопачивать (а то мне кой-какие другие тексты канона надо лопатить к конференции)!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноооон, внеси цитату, чтоб мы ее обдумали хором и чтоб мне сейчас все "Осанве" не перелопачивать (а то мне кой-какие другие тексты канона надо лопатить к конференции)!

▼Скрытый текст⬍

Так мыслил Мэлькор в темном своем предумышлении задолго до нашего пробуждения. Ибо в былые дни, когда Валар наставляли эльдар, недавно пришедших в Аман, относительно начала всего и враждебности Мэлько, вот что сам Манвэ молвил тем, кто пожелал слушать: "О Детях Эру Мэлькор знал меньше, нежели равные ему, пренебрегая тем, что он мог, подобно нам, узнать из Видения об их Приходе. Однако с тех пор, как узнали мы вас такими, какие вы есть, мы подозреваем, что его разум живо стремился ко всему, что пошло бы на пользу его властолюбивым замыслам, и его успех превзошел наш, ибо ни единый аксан не связывает его воли. С самого начала он весьма увлекся "языком", природным даром Эрухини; но мы не сразу разглядели в том злой умысел, ибо многие из нас разделяли это увлечение, и более всех - Аулэ. Но впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью. Искусность его в этом весьма велика. Он, без сомнения, овладеет всеми языками, даже дивной речью эльдар. Посему будьте осторожны, если станете говорить с ним!"

Бан на сутки за оверквотинг

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там не Феанор, а морок, сделанный Морготом

Плохой Папка Феанор оказался в одной компании с Женой Маэдроса и Тумбочкой Фингона.

Комментарий-2. (По прочтении фанфа). Я-то думала, они - тоже составляющая морока!..  Саммари несуществующего фанфика: "Маэдросу и Фингону снятся кошмары, что они женаты. Причем на женщинах. Причем на разных. Они в ужасе просыпаются в объъятиях друг друга с воплем "Слава Эру, это не она!" и долго выясняют, что имелось в виду..."