Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#170576 Вчера 01:02:21
- Анон
Re: Толкина тред
И тут я Осознал.
Что маскировочный поход Фродо и Сэма по Мордору в орочьей одежде после Кирит Унгола.
И забег с орками.
Это ж явная перекличка с тайным походом Финрода мимо Тол ин Гаурхот!
Я только благодаря тебе осознал 
#170577 Вчера 01:29:06
- Анон
Re: Толкина тред
Мне жаль Эарендиля из-за его канонической судьбы. Он же чувствовал себя человеком, дав право выбора Эльвинг стал эльфом, но даже обычной эльфийской жизни не получил. Был отправлен кружить над Ардой, как Ариэн или Тилион. Но он же не айну, чтобы веками болтаться в пустоте.
Я немного опоздала к срачу, но мимо такого пройти не могу.
Так что будет вам сейчас экскурс в астрономию от анона-любителя.
Итак, первое и важное - при всей своей мифологичности, астрономические объекты в Арде ведут себя так же как и в нашем мире (для наблюдателя). У Тилиона есть фазы, он движется неравномерно, порой не виден совсем, порой сближается с Солнцем (Ариен). Да, объяснения мифологические, но календарь вполне реалистичный.
Эарендиль (Венера) тоже описывается в соответствии со своим земным аналогом - как Утренняя или Вечерняя Звезда. То есть видимость Вингилота с Сильмариллом должна быть та же, что и у нашей Венеры (хотя обоснование этому конечно другое)
Что мы знаем про Венеру?
Она видна как Вечерняя Звезда 286 дней, как Утренняя - 251, и совсем не видна 47 дней.
То есть каждые полтора года у Эарендиля отпуск в почти 50 дней. Можно съездить на рыбалку, погостить у родни в Тирионе, устроить турпоездку в Валмар или крутой хайк в Пелори. Можно просто зависать на пляже с красивой Элвинг и получать удовольствие. Много что можно. Он в общем-то живет в Раю, что может быть лучше?
Теперь про рабочий график.
Венера - внутренняя планета и видна либо утром, либо вечером (двойное появление тоже бывает, но а) редко б) буквально на несколько минут утром и несколько минут вечером). Она не поднимается высоко над горизонтом, так что видимость ее не более 3 часов до рассвета или 3 часа после заката. Осознали? Рабочий день Эарендиля не превышает 3х часов, причем большую часть своих рабочих дней это время куда меньше.
А теперь жалостливые аноны посмотрите на свой рабочий график.
И вспомните, что с работы вы возвращаетесь не в Валинор:)
Вам все еще жаль Эарендиля?
Отредактировано (Вчера 01:32:13)
#170578 Вчера 01:49:27
- Анон
Re: Толкина тред
Осознали? Рабочий день Эарендиля не превышает 3х часов, причем большую часть своих рабочих дней это время куда меньше.
А теперь жалостливые аноны посмотрите на свой рабочий график.
Браво!))) 
#170579 Вчера 01:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Венера - внутренняя планета и видна либо утром, либо вечером (двойное появление тоже бывает, но а) редко б) буквально на несколько минут утром и несколько минут вечером). Она не поднимается высоко над горизонтом, так что видимость ее не более 3 часов до рассвета или 3 часа после заката. Осознали? Рабочий день Эарендиля не превышает 3х часов, причем большую часть своих рабочих дней это время куда меньше.
Ну все-таки ему надо эти три часа показываться по всему свету, то есть явно летать несколько дольше.
Но таки да, у Эарендила есть отпуск!
#170580 Вчера 02:24:12
- Анон
Re: Толкина тред
А теперь жалостливые аноны посмотрите на свой рабочий график.
И вспомните, что с работы вы возвращаетесь не в Валинор:)
я не из тех анонов, которые так уж жалеют Эарендиля, но, признаюсь, ПОЗАВИДОВАЛ
#170581 Вчера 02:29:00
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё у него жена почти такая же красивая, как Лютиэн. И они любят друг друга.
Отредактировано (Вчера 02:29:12)
#170582 Вчера 02:36:54
- Анон
Re: Толкина тред
Так что будет вам сейчас экскурс в астрономию от анона-любителя.
Спасибо, анон, что прервал этот "плач Ярославны" о "нищасном-одиноком" Эарендиле.
Отпуск у него хороший, хотя немного не дотягивает до преподавательского (56 дней). Зато рабочий день - блеск (то есть сияние 
). Ну, ещё время на дорогу туда-обратно, но всё равно не 8 часов!
И, конечно, жильё в Валиноре - не чета нашему.
Отредактировано (Вчера 02:39:08)
#170583 Вчера 02:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с Венерой, спасибо тебе!
Хотя отдельный вопрос, что делать с Эарендилем в рамках космологии "Преображенных Мифов", где Венера это отдельная планета (возможно, в её честь получил одно из своих имен сын Туора и Идриль Ардамир), а Венера-Эарендиль это лишь человеческое (пост-нуменорское?) предание. Я вижу два возможных варианта:
1) Эарендиль улетел в космос, как Ингиль с Телимехтаром в Лостах. Или навсегда, или надолго - с периодическими визитами назад в Аман. Мотивы - или, как в каноне, "устал от мира", или, как Ингиль с Телимехтаром в Лостах, по делу (на морготовых недобитков каких-то охотится в межзвездном пространстве?).
2) Живет в Амане с женой.
В принципе, их можно комбинировать друг с другом.
Отредактировано (Вчера 02:42:56)
#170584 Вчера 06:29:20
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина в письмах есть чудесная фраза:
Galadriel is as old, or older than Shelob.
(письмо 144)
И тут меня посетила упоротая мысль. Галадриэль и Арэдель, по канону, родились в один и тот же год:
1362 - р. Аредель (и Галадриэль)
Могла ли Арэдель при путешествии через Нан Дунгортэб столкнуться с ещё молодой Шелоб и ей навалять?
Как потом Сэм.
Отредактировано (Вчера 06:30:22)
#170585 Вчера 07:47:03
- Анон
Re: Толкина тред
Рабочий день Эарендиля не превышает 3х часов, причем большую часть своих рабочих дней это время куда меньше.
Не совсем так. Три часа видимости Вингилота - это не когда он поднимается в небо и висит там, а когда он возвращается в Аман. Канон:
И отправился Эарендиль на этом корабле в далекий путь, в беззвездную тьму; чаще же всего можно видеть его сверкающий корабль утром либо вечером, в сиянии рассвета или в закатных лучах, когда возвращается он в Валинор из странствий своих за пределами мира.
Так что рабочий день у него не короче, чем у анонов.
#170586 Вчера 09:38:54
- Анон
Re: Толкина тред
Могла ли Арэдель при путешествии через Нан Дунгортэб столкнуться с ещё молодой Шелоб и ей навалять?
Да запросто.
- Тургон, твоя сестра потерялась у нас на границе, полной пауков!
- Без обид, народ, но это ваши пауки - вы их и спасайте.
#170587 Вчера 10:19:04
- Анон
Re: Толкина тред
Можно просто зависать на пляже с красивой Элвинг и получать удовольствие.
Может у Элронда там уже парочка новых братьев-сестер есть? 
#170588 Вчера 10:20:22
- Анон
Re: Толкина тред
Венера-Эарендиль это лишь человеческое (пост-нуменорское?) предание
Сразу нафиг 
У нас тут фэнтези, а не унылый реализм.
#170589 Вчера 10:38:50
- Анон
Re: Толкина тред
Может у Элронда там уже парочка новых братьев-сестер есть?
Вот я тоже задумался...
#170590 Вчера 10:49:44
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, если так уж хочется наукообразия, можно представить Арду как планету, находящуюся очень далеко от своего солнца, а Солнце, Луну и звезды Варды - как искусственные спутники разного размера 
#170591 Вчера 10:49:46
- Анон
Re: Толкина тред
Так что рабочий день у него не короче, чем у анонов.
Я тоже так подумал. Но все-таки не Уилл Тернер, слава богу)
#170592 Вчера 10:54:07
- Анон
Re: Толкина тред
Так что рабочий день у него не короче, чем у анонов.
А мы уверены, что в Валиноре в тех местах за пределами мира, где летает Эарендил, время течет с такой же скоростью что и Арде? Потому что его полет описывается как "дальние странствия", а не унылый рейс по расписанию "за сутки обогни землю".
#170593 Вчера 10:55:12
- Анон
Re: Толкина тред
А когда Нуменор затонул, и Аман окуклился, Эарендиль вовсе мог находиться "в рейсе" и не смог вернуться.
Вот вам и тысячелетнее путешествие.
#170594 Вчера 10:56:55
- Анон
Re: Толкина тред
Эарендиль вовсе мог находиться "в рейсе" и не смог вернуться.
Тогда бы он просто сел на воду и прошел по прямому пути как обычный корабль.
#170595 Вчера 10:57:32
- Анон
Re: Толкина тред
Эарендиль вовсе мог находиться "в рейсе" и не смог вернуться.
Он теперь важная птица, все-таки Валар его не потеряли, надеюсь.
*представил спасательную экспедицию за потерявшимся астронавтом*
#170596 Вчера 11:08:48
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, если так уж хочется наукообразия, можно представить Арду как планету, находящуюся очень далеко от своего солнца, а Солнце, Луну и звезды Варды - как искусственные спутники разного размера
О, интересно. И сочетается с моим фаноном, что после затопления Нуменора не Аман перенёсся за пределы мира, а Средиземье и всё остальное перенесли на Землю с нормальными звездами. И затопления Нуменора не было, он просто оказался на материках в западном полушарии.
#170597 Вчера 11:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
*представил спасательную экспедицию за потерявшимся астронавтом*
В главной роли, по традиции, Мэтт Дэймон
#170598 Вчера 11:42:32
- Анон
Re: Толкина тред
Без обид, народ, но это ваши пауки - вы их и спасайте.
100% так и было!
#170599 Вчера 12:27:42
- Анон
Re: Толкина тред
В главной роли, по традиции, Мэтт Дэймон
Это версия Эарендиля, которого все же немного пожевал Анкалагон
#170600 Вчера 15:38:11
- Анон
Re: Толкина тред
Этот анон фанонит, что с округлением Земли и приобретением миром того строения, которое есть сейчас, Врата Ночи (и Эарендиля, как их стража) откинуло или на край Солнечной системы, или вообще на край расширения Вселенной. А Венера осталась Венерой, но уже без Сильмарилла, и без Эарендиля.