Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#170376 2025-02-20 18:15:36
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, ответом "Валар или Эру и без того что-то придумали" можно вообще любой подвиг обнулить.
Всё в руце Божьей!
#170377 2025-02-20 18:16:54
- Анон
Re: Толкина тред
что любят любимых персонажей, а нелюбимых не любят??
Это совершенно нормально.
Но вот двойные стандарты, когда говорят, что "я люблю любимок потому, что они герои войны", а потом оказывается, что далеко не все герои войны достойны не то что любви и уважения, но даже признания сделанного ими - это уже выглядит лицемерно. Выходит, что дело отнюдь не в роли героя войны.
Анон с вопросом про Эльвинг.
#170378 2025-02-20 18:19:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я начинаю думать, что анекдот с баш орга
"Пойду чайку заебашу. - Ах ты, злобный птицееб! " на самом деле про Толкин фандом.
#170379 2025-02-20 18:19:22
- Анон
Re: Толкина тред
но даже признания сделанного ими
Кто за Эльвинг не признал факта драматичной переправы через океан или уламывания родичей?
Отредактировано (2025-02-20 18:19:58)
#170380 2025-02-20 18:21:39
- Анон
Re: Толкина тред
Кто за Эльвинг не признал факта драматичной переправы через океан или уламывания родичей?
Я о признании роли сделанного.
Без уверток в духе "не сделала бы она - сделал бы кто-то ещё" или "она делала это поневоле".
Как обесценивать других персонажей по той же схеме (любых), я писал выше по треду.
Анон с вопросом про Эльвинг.
Отредактировано (2025-02-20 18:26:51)
#170381 2025-02-20 18:23:30
- Анон
Re: Толкина тред
Но вот двойные стандарты, когда говорят, что "я люблю любимок потому, что они герои войны", а потом оказывается, что далеко не все герои войны достойны не то что любви и уважения, но даже признания сделанного ими - это уже выглядит лицемерно
Мне вот очень интересно, почему некоторые любители ПД не могут просто мирно любить своих любимок. Им обязательно надо передернуть, оторвать и передернуть снова, выкрутить канон наизнанку и тетьсрачно пройтись по всем, кто не ПД, доебавшись до каждой мыши, а потом посреди поставить статую святого ПД с фонариком в жопе.
От того, что Эльвинг уговорила телери послать корабли, оборона Белерианда стала значить меньше? От того, что Берен герой, Маэдрос менее волевой?
Что с вами не так, блядь?
Отредактировано (2025-02-20 18:23:58)
#170382 2025-02-20 18:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
И потом, я же не требую от анонов, упаси Эру, любить чайку.
Вопрос в другом - что дело отнюдь не в роли героя войны.
Анон с вопросом про Эльвинг.
#170383 2025-02-20 18:26:06
- Анон
Re: Толкина тред
ПД-хейтеры и ПД-ебы заебали одинаково.
Пойду писать детектив про убитого лопатой Финвэ.
#170384 2025-02-20 18:27:04
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос в другом - что дело отнюдь не в роли героя войны.
А в чём? Скажи уже наконец, что сам думаешь, чем доёбываться до бедных анонов. И все уже разойдутся каждый при своём))
#170385 2025-02-20 18:28:57
- Анон
Re: Толкина тред
Мне вот очень интересно, почему некоторые любители ПД не могут просто мирно любить своих любимок. Им обязательно надо передернуть, оторвать и передернуть снова, выкрутить канон наизнанку и тетьсрачно пройтись по всем, кто не ПД, доебавшись до каждой мыши, а потом посреди поставить статую святого ПД с фонариком в жопе.
От того, что Эльвинг уговорила телери послать корабли, оборона Белерианда стала значить меньше? От того, что Берен герой, Маэдрос менее волевой?
Что с вами не так, блядь?
ППКС.
Особенно ядовитенький пассаж про "остатки совести". И ведь тот анон небось считает, что это он так похвалил Эльвинг, снизошел до грешной.
#170386 2025-02-20 18:29:48
- Анон
Re: Толкина тред
? Скажи уже наконец, что сам думаешь, чем доёбываться до бедных анонов.
В том, что вы готовы простить любую хуету персонажу на которого сладко дрочите, потому что вам дрочно лепить из него образ святого воина добра. И втоптать в грязь сторону, которая противостоит ему, потому что они не сделали как вам хочется.
Дранон
#170387 2025-02-20 18:30:49
- Анон
Re: Толкина тред
А в чём? Скажи уже наконец, что сам думаешь, чем доёбываться до бедных анонов. И все уже разойдутся каждый при своём))
Мой тейк не в том, что "чайка хорошая, чайку надо любить", а в том, что в любимки производят не "потому что они герои войны". Некоторым персонажам героизм не мешает числиться кукушками в глазах анонов.
Причем ладно бы аноны это противоречие отрефлексировали (да, у нас фаворитизм, и что?), но вместо этого они пытались родить объяснение, почему в одном случае героизм правильный, а в другом случае нет.
Анон с вопросом про Эльвинг.
Отредактировано (2025-02-20 18:33:38)
#170388 2025-02-20 18:32:45
- Анон
Re: Толкина тред
И втоптать в грязь сторону, которая противостоит ему, потому что они не сделали как вам хочется.
И еще лицемерно обвинить ее в бросании детей. Ой, а почему она оказалась тут, а дети - там? Наверное, что-то случилось?
#170389 2025-02-20 18:33:37
- Анон
Re: Толкина тред
(Совсем старая стала, забыла, как третьего спутника Эарендиля зовут;-((
#170390 2025-02-20 18:33:56
- Анон
Re: Толкина тред
(Совсем старая стала, забыла, как третьего спутника Эарендиля зовут;-((
Смотря в каком томе(с).
По разным текстам у него были разные спутники.
Отредактировано (2025-02-20 18:34:10)
#170391 2025-02-20 18:39:31
- Анон
Re: Толкина тред
почему в одном случае героизм правильный, а в другом случае нет
Да, очень сложно найти отличия у мыши и горы, кроме самых очевидных.
#170392 2025-02-20 18:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(Совсем старая стала, забыла, как третьего спутника Эарендиля зовут;-((
Смотря в каком томе(с).
По разным текстам у него были разные спутники.
Я в той версии, где Фалатар и Эреллонт. Посмотрела - тьфу, Аэрандир, такое элементарное имя!
(И все они похоже на эпитеты Эарендиля, так что, может, он плыл один, а это как "Рюрик, Синеус и Трувор" - позднее прочтение?;-))
#170393 2025-02-20 18:44:44
- Анон
Re: Толкина тред
Да, очень сложно найти отличия у мыши и горы, кроме самых очевидных.
А по каким критериям ты предлагаешь сравнивать разные по своему характеру подвиги?
Если уж меряться хуями, то так можно вспомнить, что если ПД - профессиональные воины-мужчины, то Эльвинг - ни разу не воевавшая женщина, от которой военных геройств было бы странно ожидать, особенно учитывая, что к моменту её правления никто в Белерианде против Моргота наступательной войны не вёл.
Опять же, в этом треде стабильно хейтят и персонажей, которые против Моргота воевали.
Причем я не против хейта, тем более что запрещать кого-то хейтить я не могу и не имею права - но хотелось бы от анонов последовательности в вопросе "мы их любим, потому что они герои войны".
Анон с вопросом про Эльвинг.
Отредактировано (2025-02-20 18:56:48)
#170394 2025-02-20 18:47:33
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, в этом треде стабильно хейтят и персонажей, которые против Моргота воевали.
В этом треде хейтят всех 
#170395 2025-02-20 18:47:39
- Анон
Re: Толкина тред
Если уж меряться хуями, то так можно вспомнить, что если ПД - профессиональные воины-мужчины, то Эльвинг - ни разу не воевавшая женщина,
Причем ей сколько там к моменту плавания в Валинор? Тридцать хоть есть? Хорошо тот анон приосанился своими многотысячелетними семихуями, молодец, предлагаю ему еще умереть от гордости, что Маэдрос выше Эльвинг ростом.
Отредактировано (2025-02-20 18:58:44)
#170396 2025-02-20 18:47:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с вопросом про Эльвинг.
Да не корми ты его, анон. Он ж тебе толком не ответит, у него один ответ "потому что ПД герои, а Эльвинг нет и вообще кукушка".
Тебе не надоело самому-то?
Отредактировано (2025-02-20 18:48:10)
#170397 2025-02-20 18:48:33
- Анон
Re: Толкина тред
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но канонично она говорила с телери параллельно тому, как Эарендил говорил с валар. Она тогда не могла знать, чем закончатся его просьбы и что нужно будет перевозить войско.
Возможно, она просто просила телери помочь тем, кто остался в Белерианде? Хоть забрать их оттуда.
Я тоже представляла в голове ситуацию как-то-так, полезла разбираться в Чтения, и до меня неожиданно дошло в процессе, что это два разных разговора!
"Долго отсутствовал Эарендиль, Эльвинг же, изнывая от страха и одиночества, бродила у кромки воды, и дошла так до Алквалондэ, где стояли на якоре корабли телери. Там приветили ее телери; с изумлением выслушали они ее рассказы о Дориате и Гондолине, и горестях Белерианда, и преисполнились сострадания; там, в Лебединой Гавани, и нашел ее по возвращении Эарендиль. Но скоро призвали их обоих в Валимар, и Старший Король объявил им свою волю."
В Кв.С. - чуть шире:
И
"Из телери немногие пожелали отправиться на войну, ибо еще свежо было в их памяти кровопролитие в Лебединой Гавани и похищение кораблей; но они вняли уговорам Эльвинг, дочери Диора Элухиля и родне своей по крови; и послали они ровно столько мореходов, сколько потребовалось, чтобы провести корабли с воинством Валинора на борту через море на восток. Однако все они оставались на кораблях; ни один не ступил на берег Ближних земель."
Кв.С.
Т.е. первоначальное во многом "невольное", наверное, действие - пойти и найти кого-то, поговорить с ними о том, что интересно - надо полагать, не только тебе, но и им - не даром тут нет, скажем, рассказов о Гондолине, но есть о Дориате, - безусловно послужило тому установлению доверия, из которого вышло, что Эльвинг имеет влияние на Телери. Но это разные моменты и разные разговоры.
Отредактировано (2025-02-20 18:51:35)
#170398 2025-02-20 18:49:31
- Анон
Re: Толкина тред
Причем ей сколько там к моменту плавания в Валинор? Тридцать хоть есть?
Блин. Эльвинг, получается, и по меркам эдайн молодая женщина, а по эльфийским вообще дите...
#170399 2025-02-20 18:52:54
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг, если не ошибаюсь, было тридцать пять на момент падения Гаваней.
Но да, для полуэльфийки она довольно молодая.
Отредактировано (2025-02-20 18:53:16)
#170400 2025-02-20 18:53:29
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг, получается, и по меркам эдайн молодая женщина,
35 ей было, но так-то конечно молодая, эдайн там нормально почти до 100 доживали, если не гибли насильственно.
Мне что ее, что Эарендила капец жаль, потому что мирное детство у обоих рухнуло в пучину войны, бегства туда-сюда, и они обрели друг друга в общебелериандском лагере беженцев.