Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#170301 2025-02-20 16:43:37
- Анон
Re: Толкина тред
А приведи, интересно!
Да хотя бы имена вроде "Сильмариэн", "Палантир" и "Мириэль" (что особенно интересно - у Верных), споров об оценке действий Валар за Первую Эпоху (ну ладно, это они могли и от других нолдор воспринять) и буквального воспроизведения аргументации Феанора в некоторых версиях истории падения Нуменора:
§22 "Почему Авалай должны пребывать там в вечном мире", - говорили они, - "в то время как мы должны умирать и уходить неведомо куда, оставляя наш дом; ибо не мы согрешили в самом начале; и не был ли творец зла Мелеко одним из Авалай?"
#170302 2025-02-20 16:44:05
- Анон
Re: Толкина тред
Если бывают майар в виде орлов и собак, бывают ли майар в виде капибар?
Апд. Уточнение - огромных капибар! Опять же, по аналогии с орлами и собаками.
В Южном лесу! Который как раз за Гаванями начинается....
#170303 2025-02-20 16:46:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А приведи, интересно!
Да хотя бы имена вроде "Сильмариэн", "Палантир" и "Мириэль" (что особенно интересно - у Верных), споров об оценке действий Валар за Первую Эпоху (ну ладно, это они могли и от других нолдор воспринять) и буквального воспроизведения аргументации Феанора в некоторых версиях истории падения Нуменора:
§22 "Почему Авалай должны пребывать там в вечном мире", - говорили они, - "в то время как мы должны умирать и уходить неведомо куда, оставляя наш дом; ибо не мы согрешили в самом начале; и не был ли творец зла Мелеко одним из Авалай?"
О, спасибо, ИНТЕРЕСНОЕ! Вообще любопытно подумать о восприятии истории Первой Эпохи в Нуменоре....
Отредактировано (2025-02-20 16:46:51)
#170304 2025-02-20 16:46:24
- Анон
Re: Толкина тред
В Южном лесу! Который как раз за Гаванями начинается....
Ура, прекрасно! 
#170305 2025-02-20 16:47:11
- Анон
Re: Толкина тред
Но мне всё-таки хотелось бы получить ответ про критерии героизма, и почему под них ПД подпадает, а Эльвинг нет.
Анон с вопросом про Эльвинг.
А под твои критерии героизма ПД подпадает? Хочу понять эти критерии.
#170306 2025-02-20 16:48:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Т.е. вопрос, почему я не могу признать героизм Эльвинг на уровне героизма феанорингов или как?
Потому что она женщина, баба, бяба, которая сказала Настоящим Наиболее Популярным Истинным Главным Героям фандома "нет"
И тут анон вспомнил чудесную аушку с одной из прошедших ФБ, где Эльвинг пыталась потрахаться со всеми феанорингами в порядке очереди, но вышло только с Карантиром. И за это она отдала ему Сильмарилл.
Жаль, анон тогда не знал, где холиварка, и не видел, какое было обсуждение. Никто не даст ссылку на тот срач? Мне просто почитать, покайфовать.
#170307 2025-02-20 16:48:53
- Анон
Re: Толкина тред
А под твои критерии героизма ПД подпадает? Хочу понять эти критерии.
Да, подпадает, вполне.
Критерии - да хотя бы заслуги в борьбе с Морготом (в случае с ПД - ещё кое-что, но это уже другая история).
Анон с вопросом про Эльвинг.
Отредактировано (2025-02-20 16:49:16)
#170308 2025-02-20 16:57:25
- Анон
Re: Толкина тред
Критерии - да хотя бы заслуги в борьбе с Морготом
Не вижу в Эльвинг ничего особенного на фоне других женщин ПЭ. Всем досталось, все превозмогали. Но она местами облажалась побольше многих. Отменяет ли это её хорошие поступки? Кому как.
#170309 2025-02-20 17:00:21
- Анон
Re: Толкина тред
. Никто не даст ссылку на тот срач? Мне просто почитать, покайфовать.
Срач был размазан по этому треду и, кажется, по литкружку. Особо примечательный вердикт части анонов: "Эльвинг проститутка, а феаноринги бы никагдаааа".
#170310 2025-02-20 17:00:24
#170311 2025-02-20 17:02:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Критерии - да хотя бы заслуги в борьбе с Морготом
Не вижу в Эльвинг ничего особенного на фоне других женщин ПЭ. Всем досталось, все превозмогали. Но она местами облажалась побольше многих. Отменяет ли это её хорошие поступки? Кому как.
Хорошо, а кто у нас вообще в разделе стенда "Героические женщины Первой Эпохи". Идриль, Эмельдир, Лютиен, Халет, вероятно, берем, а кого еще? Вот Морвен и Ниэнор - как? УПД: Аредель??
Отредактировано (2025-02-20 17:02:52)
#170312 2025-02-20 17:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то без неё ни Эарендиль до Валинора не добрался бы, ни тэлери корабли бы не дали.
она ж ПОНЕВОЛЕ 
#170313 2025-02-20 17:03:37
- Анон
Re: Толкина тред
А разве герои у нас - только по принципу "Комсомол мужественно преодолевает трудности, которые сам себе создает"?
#170314 2025-02-20 17:03:59
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то без неё ни Эарендиль до Валинора не добрался бы, ни тэлери корабли бы не дали
И что? Ещё скажи, что она в одно лицо спасла всё Средиземье.
Ровно по той же схеме ПД-хейтеры выписывают из героев ПД, нет?
По той же схеме, что Маэглин не герой. С той разницей, что он начал хорошо, но облажался под конец, а она с этого начала.
#170315 2025-02-20 17:06:37
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо, а кто у нас вообще в разделе стенда "Героические женщины Первой Эпохи". Идриль, Эмельдир, Лютиен, Халет, вероятно, берем, а кого еще?
Хм, я всё же передумал. Эльвинг не подходит. Она особняком 
#170316 2025-02-20 17:06:51
- Анон
Re: Толкина тред
И что? Ещё скажи, что она в одно лицо спасла всё Средиземье.
она очень заметно поучаствовала поневоле
#170317 2025-02-20 17:06:58
- Анон
Re: Толкина тред
И что? Ещё скажи, что она в одно лицо спасла всё Средиземье.
Без плавания Эарендиля ещё неизвестно, когда бы Валар раскачались начинать войну.
Без флота тэлери пришлось бы топать через Хелкараксэ. Если этот путь вообще ещё был проходим (что не факт).
По той же схеме, что Маэглин не герой. С той разницей, что он начал хорошо, но облажался под конец, а она с этого начала.
Маэглин пошел на сознательное сотрудничество с Морготом, передал ему полную информацию о состоянии вооруженных сил Гондолина, пытался убить ребенка и изнасиловать его мать.
Что из этого сделала Эльвинг?
#170318 2025-02-20 17:07:35
- Анон
Re: Толкина тред
По той же схеме, что Маэглин не герой. С той разницей, что он начал хорошо, но облажался под конец, а она с этого начала.
Хм, начала - это когда в Оссирианде родилась. из Дориата спаслась или на Эарендиле женилась? :hat: А, нет, когда близнецов родила!
...а в целом - ну вот есть аноны, которые не людят Эльвинг, есть те, кто любят или по крайней мере не имеют против нее никаких претензий... Ну, все мы можем весело провести время, гоняя эту чайку над Белегаэром, а результат??
Понимаю, "Ведь мы играем не для денег, а только время проводить"(с), но все же?
#170319 2025-02-20 17:07:50
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё скажи, что она в одно лицо спасла всё Средиземье.
С помощью этого приема можно обесценить деятельность вообще любого персонажа.
#170320 2025-02-20 17:08:49
- Анон
Re: Толкина тред
Что из этого сделала Эльвинг?
Однажды я научусь пронзать тебя сразу и игнорить, буквальный анон. Свободен.
#170321 2025-02-20 17:10:26
- Анон
Re: Толкина тред
Однажды я научусь пронзать тебя сразу и игнорить, буквальный анон. Свободен.
Если руководствоваться приемом "поначалу облажалась", то, опять же, точно так же ПД-хейтеры и ПД вычеркивают (Альквалондэ, Лосгар). Говорю же - все аргументы, с помощью которых чайкохейтеры выписывают Эльвинг из героев, используются ПД-хейтерами для выписывания оттуда ПД. В чем разница?
#170322 2025-02-20 17:11:08
- Анон
Re: Толкина тред
Однажды я научусь пронзать тебя сразу и игнорить, буквальный анон. Свободен.
Прости, анон, но здесь не Ард-Гален, трамвайное хамство за аргументы не считается.
#170323 2025-02-20 17:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
Однажды я научусь пронзать тебя сразу и игнорить, буквальный анон. Свободен.
да тут буквальность более чем уместна
#170324 2025-02-20 17:12:11
- Анон
Re: Толкина тред
Прости, анон, но здесь не Ард-Гален, трамвайное хамство за аргументы не считается.
В том и дело, что он подкатил с вопросиком. Спорить с аргументами я и не собирался.
#170325 2025-02-20 17:12:41
- Анон
Re: Толкина тред
С той разницей, что он начал хорошо, но облажался под конец, а она с этого начала.
Тогда ПД облажался сначала. Потом еще раз. И под конец облажался по полной.