Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И капибар!

Отдать им в т.ч. капибар, или капибары - лучшие мамки?..

Анон

Re: Толкина тред

Они даже из дракона приличного человека нолдо сделают, не говоря о потомках Тингола

Вот только потомки Тингола от этого дистанцируются и не особо вспоминают своих хероических приемных бать 

Анон

Re: Толкина тред

Вот только потомки Тингола от этого дистанцируются и не особо вспоминают своих хероических приемных бать 

Строго говоря, в каноне нигде не сказано, что не вспоминают.
Более того, применительно к роду Элроса можно привести доводы за обратное.
Анон с вопросом про Эльвинг.

Отредактировано (2025-02-20 16:23:41)

Анон

Re: Толкина тред

Но тогда и кукушка.

Ты хоть знаешь, что этот "термин" означает?

Анон

Re: Толкина тред

Но мне всё-таки хотелось бы получить ответ про критерии героизма, и почему под них ПД подпадает, а Эльвинг нет.
Анон с вопросом про Эльвинг.

Анон

Re: Толкина тред

Строго говоря, в каноне нигде не сказано, что не вспоминают.

Ну вот Элронд не бегает с флагом "воспитанник Маглора" и сыном Первого Дома себя не считает. Род ведёт от Лютиэн и Тургона

Анон

Re: Толкина тред

Род ведёт от Лютиэн и Тургона

А чего бы не вести? Они - его прославленные предки, а ПД - нет.
Но о ПД он вспоминает как минимум в той сцене, где не советует членам Братства давать клятву.

Анон

Re: Толкина тред

Но о ПД он вспоминает как минимум в той сцене, где не советует членам Братства давать клятву.

Ага, и то в разрезе "не надо так, вон ПД клятва до добра не довела, и вас не доведет".

Анон

Re: Толкина тред

И капибар!

Отдать им в т.ч. капибар, или капибары - лучшие мамки?..

Я имел в виду первое, то есть "отдать камушки, сыновей и капибар"...

...Но второе, то есть Маугли-АУ, где сыновей Эльвинг и Эарендиля подбирают капибары, надо будет при случае раскурить.

Канонно уползённым сыновьям Диора, в конце концов, добраться до Оссирианда помогли птицы. Чем капибары хуже, действительно.

Спасибо за идею, анончик! 

Анон

Re: Толкина тред

Ага, и то в разрезе "не надо так, вон ПД клятва до добра не довела, и вас не доведет".

Но это никак не противоречит тому, что он, по канону, привязался к Маглору.
Ведь Маглор из-за Клятвы и погиб.

Анон

Re: Толкина тред

Они даже из дракона приличного человека нолдо сделают, не говоря о потомках Тингола

Вот только потомки Тингола от этого дистанцируются и не особо вспоминают своих хероических приемных бать 

Я некоторое время была уверена, что это про Турина, меня запутали "Тингол" и "приемный батя" в одной фразе.... 

Анон

Re: Толкина тред

...Но второе, то есть Маугли-АУ, где сыновей Эльвинг и Эарендиля подбирают капибары, надо будет при случае раскурить.

Канонно уползённым сыновьям Диора, в конце концов, добраться до Оссирианда помогли птицы. Чем капибары хуже, действительно.

Ну их же по версии с пещеркой оставили в воде, а капибары купаться любят! И дальше сказано "когда их нашли"... а кто, не говорится! Видимо, капибары не представились. ;-))

Анон

Re: Толкина тред

Если бывают майар в виде орлов и собак, бывают ли майар в виде капибар?
Апд. Уточнение - огромных капибар! Опять же, по аналогии с орлами и собаками.

Отредактировано (2025-02-20 16:34:20)

Анон

Re: Толкина тред

Старшее поколение рода Финвэ явно охоче до ебли. Финвэ, Феанор, Финарфин... странно, что Финголфин отстал.

Почему вдруг отстал? Четверо: Фингон, Тургон, Арэдель, Аргон. /quote]

По скорости! Старшие Финголфина и Финарфина родятся в один год. А потом проходят 62 года, за которые Финголфин и Анайре додумались до следующего ребенка, а Финарфин и Эарвен породили всю пятерку! 

Анон

Re: Толкина тред

Ну их же по версии с пещеркой оставили в воде, а капибары купаться любят! И дальше сказано "когда их нашли"... а кто, не говорится! Видимо, капибары не представились. ;-))

Вот! 

Если бывают майар в виде орлов и собак, бывают ли майар в виде капибар?
Апд. Уточнение - огромных капибар! Опять же, по аналогии с орлами и собаками.

А почему нет?

Анон

Re: Толкина тред

Род ведёт от Лютиэн и Тургона

Это он так говорит. Что он там думает про себя, нам неизвестно.

Анон

Re: Толкина тред

Это он так говорит. Что он там думает про себя, нам неизвестно.

Ну, то есть можно считать, что он винит ПД в том, что потерял и дом, и родителей?

Анон

Re: Толкина тред

Все, внесшие вклад в победу над Морготом - герои, или есть исключения?

(дранон) Ну вот Маэглин. Сражался в Нирнаэт. Придумал седьмые ворота Гондолина. Но в итоге упс. Не  знаю, на какой стенд "Ими гордится Арда"  мы список героев пишем, но Маэглина берем?
Или вот веселее вопрос. Хурин. Однозначно герой. В бою и на Тангородриме. Но напоследок приложил руку к падению Гондолина и Дориата и междоусобице в Бретиле. Итог? (На бретильскую доску не берем, Авранк против!) А мы на свою за углом повесим мы против Авранка!

Анон

Re: Толкина тред

Маэглин и Хурин типичные трагические герои (и оба с проклятием). По моей внутренней шкале Хурин, конечно, намного более герой, но это уже тонкости.

Отредактировано (2025-02-20 16:40:09)

Анон

Re: Толкина тред

(дранон) Ну вот Маэглин. Сражался в Нирнаэт. Придумал седьмые ворота Гондолина. Но в итоге упс. Не  знаю, на какой стенд "Ими гордится Арда"  мы список героев пишем, но Маэглина берем?

ОК, уточнение - все, не служившие Морготу сознательно.

Или вот веселее вопрос. Хурин. Однозначно герой. В бою и на Тангородриме. Но напоследок приложил руку к падению Гондолина и Дориата и междоусобице в Бретиле. Итог? (

Всё равно герой.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, то есть можно считать, что он винит ПД в том, что потерял и дом, и родителей?

А можно считать, что печет пирожки, ожидая, когда Маглор заглянет в Имладрис на огонек.

Анон

Re: Толкина тред

которыми она правила

Ваще-то нет. Не она. Хз кто в отсутствие Эарендиля.

В правящем Гаванями совете она как жена Эарендиля должна была как минимум играть важную роль.

И как представитель дориатской общины, с вероятием самый высокопоставленный.

Анон

Re: Толкина тред

Вот только потомки Тингола от этого дистанцируются и не особо вспоминают своих хероических приемных бать 

Строго говоря, в каноне нигде не сказано, что не вспоминают.
Более того, применительно к роду Элроса можно привести доводы за обратное.
Анон с вопросом про Эльвинг.

А приведи, интересно!

Анон

Re: Толкина тред

Род ведёт от Лютиэн и Тургона

А чего бы не вести? Они - его прославленные предки, а ПД - нет.

Ну опять же, они для начала просто его ПРЕДКИ. А ПД его, видимо, официально не усыновлял, как Тингол - Турина (заметим, что у эльфов такая процедура была.)

Анон

Re: Толкина тред

Ну, можно сделать вывод, что Иримэ может быть вообще ровесницей младших детей своих братьев. То-то она в составе этой шайки в Средиземье ушла.

И Финголфин ее выпасал, как Тургон - Аредель, у них это семейное?;-)