Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Но если это применить к феанорингам, то для некоторых рушится сама концепция плохой-хороший. Жертвы "плохих" феанорингов нельзя оправдать ничем, и особенно - волей Эру.

Ну и что? Попечалимся об этих "некоторых" (если мы с ними так капитально несогласны, скажем) и дальше пойдем....

Анон

Re: Толкина тред

А ты бы на её месте - нет?

На ее месте я бы вернул сильмарилл законным владельцам, взял детей в охапку и свалил подальше от линии фронта, к Кирдану.
Потому что благополучие детей важнее, а сильмарилл - бомба с замедленным действием.
Дранон

Анон

Re: Толкина тред

Для начала она на пределе сил перелетела через море (вырубившись после полета) и принесла Эарендилю Сильмариль, без которого он бы не доплыл

Ну, молодец, чё. А не долетела бы - просто сдохла, как многие. Время суровое.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, молодец, чё.

Так всё же, где последовательность в критериях героизма?
Все, внесшие вклад в победу над Морготом - герои, или есть исключения? И если есть исключения, чем это отличается от подхода ПД-хейтеров, выписывающих из героев ПД, кроме направления хейта?

Анон

Re: Толкина тред

На ее месте я бы вернул сильмарилл законным владельцам, взял детей в охапку и свалил подальше от линии фронта, к Кирдану.

А город куда? Там не в чистом поле Эльвинг сидела, там целый город беженцев, которыми она правила

Анон

Re: Толкина тред

Как удобно, когда есть Мелькор, на которого можно свалить все что угодно.

Ноло настолько не знает, как Феанор дорожит своим единственным родителем? И готов слушать какого-то хрена с горы, который убивал и пытал других квенди?

Анон, у нас определенно разные точки зрения на процесс и мы явно в гео объяснении не сойдемся, я тебя уверяю. И я никакой полемист, спорить не буду.
Мне значимо, что  без Мелькора Непокой в таком виде и объеме не стартует - и я думаю, что Феанор не только любил отца но и делал с вероятием что-то, что могло части Нолдор не нравиться, Финголфину в их числе. Ты считаешь по другому. Предлагаю разойтись на этом.

Анон

Re: Толкина тред

На ее месте я бы вернул сильмарилл законным владельцам, взял детей в охапку и свалил подальше от линии фронта, к Кирдану

Кстати, вот был бы если не героизм, то Поступок. Но в каноне она просто катилась по накатанной колее, иногда преодолевая значительные трудности, поневоле.

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос в дефиниции понятия "герой".
В античном смысле почти все значимые эльфийские и человеческие персонажи Сильма - герои.
В современном смысле понятие "герой" носит положительную коннотацию.

Мне еще кажется, что бывает путаница "героя" (про кого история, кто главное действующее лицо, или одно из) - и "героя" (положительно отличившийся), История может быть про сколь угодно не-положительного персонажа, или про сложносочиненного. Вот есть глава Сильмариллиона о "О Маэглине", Маэглин и Эол з- несомненно ее герои, она в изрядной степени про них. О глава "О Кольцах власти..." - в очень немалой степени про Саурона. И?

Отредактировано (2025-02-20 16:12:31)

Анон

Re: Толкина тред

Но в каноне она просто катилась по накатанной колее, иногда преодолевая значительные трудности, поневоле.

Это и к Бильбо с Фродо относится. Они не герои?

Анон

Re: Толкина тред

которыми она правила

Ваще-то нет. Не она. Хз кто в отсутствие Эарендиля.

Анон

Re: Толкина тред

Ваще-то нет. Не она. Хз кто в отсутствие Эарендиля.

В правящем Гаванями совете она как жена Эарендиля должна была как минимум играть важную роль.

Отредактировано (2025-02-20 16:13:53)

Анон

Re: Толкина тред

Это и к Бильбо с Фродо относится. Они не герои?

А сам как думаешь? Нравится передёргивать, так не спрашивай.

Анон

Re: Толкина тред

На ее месте я бы вернул сильмарилл законным владельцам

Сообщникам мудил, убивших ее родителей и братьев.

взял детей в охапку и свалил подальше от линии фронта, к Кирдану.

А прочие беженцы пускай дохнут?

Потому что благополучие детей важнее

Важнее - благополучие ее народа. Она не яжмамка, а королева Дориата в изгнании.

Анон

Re: Толкина тред

иногда преодолевая значительные трудности, поневоле.

а кто там не поневоле?

Анон

Re: Толкина тред

У Фродо я вообще не помню каких-то особых косяков. Вот тем, кто отправил его в последний момент, когда Саурон вплотную подошел к полному захвату Средиземья, можно предъявлять претензии, но это уже их косяки.

Подождите, "жертвы" и "косяки" - разные вещи.

Анон

Re: Толкина тред

В общем, правильная Эльвинг должна отдать феанорингам их хотелки и свалить нах из повествования, чтоб не мешать анонам дрочить на героев 

Анон

Re: Толкина тред

Подождите, "жертвы" и "косяки" - разные вещи.

Так жертвы не из-за них были. Вот Сэму можно поставить на вид то, что он сорвал раскаяние Голлума.
Но Голлум, по Толкину, в любом случае погиб бы.

Отредактировано (2025-02-20 16:18:01)

Анон

Re: Толкина тред

а кто там не поневоле?

Собственно, да.
Даже в Исходе Нолдор ключевую роль сыграли действия Моргота - сперва его вбросы, потом ограбление Форменоса.

Анон

Re: Толкина тред

А сам как думаешь? Нравится передёргивать, так не спрашивай.

Где тут передерг?
Я просто спрашиваю - мы выписываем из героев всех, кто действовал "по обстоятельствам"? Или лишь некоторых?

Анон

Re: Толкина тред

В общем, правильная Эльвинг должна отдать феанорингам их хотелки

и камушки, и сыновей  Нет мамки лучше феаноринга 

Анон

Re: Толкина тред

Важнее - благополучие ее народа. Она не яжмамка, а королева Дориата в изгнании.

Тебе ж уже объясняли, а ты не понел. Они все - коллективный Тингол, а Тингол - это почти Моргот, его можно и нужно решительно подебить во имя добра. И вообще такого не было и быть не могло, патамушта феаноринги - герои геройские, и Эстелин такого не писала! 

Анон

Re: Толкина тред

Важнее - благополучие ее народа. Она не яжмамка, а королева Дориата в изгнании.

Ну королева так королева. Но тогда и кукушка.

Анон

Re: Толкина тред

В общем, правильная Эльвинг должна отдать феанорингам их хотелки

и камушки, и сыновей  Нет мамки лучше феаноринга 

И капибар!

Анон

Re: Толкина тред

А где у Толкина Диор безусловно-положительный?

Да гле хоть какой-то Диор?! (Вы прослушали плач анона, которому вечно не хватает подробного изложения этого сюжета, и даже любимые "Касательно Клада" именно тут - НЕДОДАЛИ!   

Анон

Re: Толкина тред

Нет мамки лучше феаноринга

Кроме шуток...    Они даже из дракона приличного человека нолдо сделают, не говоря о потомках Тингола