Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#170051 2025-02-20 09:51:26
- Анон
Re: Толкина тред
У Венчехо новый миник про героев-феанорингов
https://ficbook.net/readfic/01951fea-80 … dec5826785
Я честно прочел, но не понял, что там произошло?
#170052 2025-02-20 10:11:26
- Анон
Re: Толкина тред
Я честно прочел, но не понял, что там произошло?
Эонвэ перьями оброс, Маэдрос сильмарилл донёс, а Маглор вовсе уронил, куда никто не заходил. Зато бог мир не уронил. Эонвэ пил.
#170053 2025-02-20 10:11:50
- Анон
Re: Толкина тред
Эонвэ перьями оброс, Маэдрос сильмарилл донёс, а Маглор вовсе уронил, куда никто не заходил. Зато бог мир не уронил. Эонвэ пил.
Я бы тоже после такого пил. Понимаю Эонве.
#170054 2025-02-20 10:16:02
- Анон
Re: Толкина тред
Фукуока рис, ячмень и пшеницу выращивал по такому способу.
Ок, согласен. Беру свои слова обратно.
Заинтересовало вот что. Метод не новый и во всех статьях нахваливают, какой он незаморочный и урожайный. Почему он не получил распространения? Фермер упоминает, что урожайность риса у него вдвое выше, чем у соседей при меньших трудозатратах.
Высокая себестоимость? Невозможность использования метода на больших площадях? Может сложности с поддержанием экологического равновесия в этой системе, когда какой-то катаклизм может погубить не один урожай, а весь цикл?
Но в Арде с ее некоммерческим земледелием, отсутствием агрокомплексов и эльфами, у которых все колосится по умолчанию и от одного присутствия которых мрет колорадский жук)) метод, похоже, будет работать.
#170055 2025-02-20 10:48:14
- Анон
Re: Толкина тред
Метод не новый и во всех статьях нахваливают, какой он незаморочный и урожайный. Почему он не получил распространения?
Потому что там философия другая. И подход совершенно другой.
Почему люди для людей строят в городах 20-этажные жилые комплексы, хотя жить в них психологически и физически тяжело, а содержать дорого? Почему у кур на птицефабриках батарейное содержание (такой Ангбанд для куриц), хотя вкус от этого портится? Почему весной на дачах рев мотокультиваторов там и тут, хотя посадка картошки под штык и под солому известна давно?
И все это выходит далеко за пределы поверхностного поиска в целях придумать или найти эльфам систему земледелия за десять минут.
#170056 2025-02-20 11:14:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон испытывает неприязнь к московской реновации и такому подходу в целом.
Если так же быстро и поверхностно покрутить мысль туда-сюда, то у этой пермакультуры нет предсказуемости и стабильности. Эти поля даже не выглядят как освоенный ландшафт. Машины использовать нельзя. Урожай, может, равен или больше, но собирается он вручную. Из технологической цепочки выпадают производители сельхозтехники и запчастей к ней (много рабочих мест), производители и продавцы агрохимии (то же самое+потеря прибыли), топливному лобби тоже есть над чем задуматься. Больше урожай - ниже цена продукта.
#170057 2025-02-20 11:17:33
- Анон
Re: Толкина тред
Если так же быстро и поверхностно покрутить мысль туда-сюда, то у этой пермакультуры нет предсказуемости и стабильности. Эти поля даже не выглядят как освоенный ландшафт. Машины использовать нельзя. Урожай, может, равен или больше, но собирается он вручную. Из технологической цепочки выпадают производители сельхозтехники и запчастей к ней (много рабочих мест), производители и продавцы агрохимии (то же самое+потеря прибыли), топливному лобби тоже есть над чем задуматься. Больше урожай - ниже цена продукта.
Но в реалиях Арды с её нетехнологическим развитием такой подход может сработать, тут анон прав.
Уровень предсказуемости и стабильности у неё довольно низкий, но при натуральном или околонатуральном хозяйстве он везде довольно низкий, если ты не эльф. Ударили заморозки в июне и сосешь лапу. Потому что у ближних соседей тоже ничего не выросло, а у дальних если выросло, то излишков, которыми они могли бы поделиться/продать всё равно будет не слишом много.
Пермакультура при одинаковой с прочим натуральным хозяйством стабильности позволяет хотя бы меньше заморачиваться тяжелым трудом.
Отредактировано (2025-02-20 11:27:24)
#170058 2025-02-20 11:32:09
- Анон
Re: Толкина тред
Подсечно-огневое земледелие тоже когда-то считалось хорошим, годным методом (заодно прекрасный повод жестко конфликтовать с лесными эльфами). Вот за что лайквенди Оссирианда эдайн невзлюбили еще в давние времена.
#170059 2025-02-20 11:39:09
- Анон
Re: Толкина тред
Урожай, может, равен или больше, но собирается он вручную. Из технологической цепочки выпадают производители сельхозтехники и запчастей к ней
Ты реально думаешь, что проблема сбора урожая вручную в наш век состоит в том, что комбайностроители лишатся прибыли? О_о Анон, ты вообще когда-нибудь видел сельское хозяйство масштабнее своего подоконника?
#170060 2025-02-20 11:43:22
- Анон
Re: Толкина тред
Пермакультура при одинаковой с прочим натуральным хозяйством стабильности позволяет хотя бы меньше заморачиваться тяжелым трудом.
И освободить время, чтобы петь и созерцать.
#170061 2025-02-20 11:45:40
- Анон
Re: Толкина тред
О_о Анон, ты вообще когда-нибудь видел сельское хозяйство масштабнее своего подоконника?
Аноны крутят гипотезу. Самые безумные предположения в том числе, авось выпадет нужное.
Другой анон набегает и тут же бякается.
#170062 2025-02-20 11:50:16
- Анон
Re: Толкина тред
в реалиях Арды с её нетехнологическим развитием такой подход может сработать, тут анон прав.
Уровень предсказуемости и стабильности у неё довольно низкий, но при натуральном или околонатуральном хозяйстве он везде довольно низкий,
Натуральное хозяйство - это, конечно, очень хорошо, но закупить у гномов хотя бы те же инструменты для натурального хозяйствования, а лучше бы ещё оружие и доспехи, чтоб орки хозяйствовать не мешали - всё-таки хочется. А гномов, в свою очередь, задалбывает пахать друг на друге возле входа в шахту, а жрать что кроме грибов хочется. А ещё есть прослойка населения на сервере, которому немного некогда выращивать себе натуральный город-сад, а кормить его надо, потому что оно дырку от Моргота загораживает. И так мы неизбежно приходим к необходимости производства излишков для товарообмена и развитию торговли. Все, свернули натуральное хозяйство и засеиваем поля своим бешеным самосевом, нам нужен экспорт. Кстати, эти поля ещё в благостном Валиноре упомянуты.
#170063 2025-02-20 11:59:28
- Анон
Re: Толкина тред
Несколько лет назад, в 2021-м как будто, на иноагентском канале Редакция был фильм про бразильских староверов и их очень эффективное сельское хозяйство. С тракторами, с комбайнами. С 25-й минуты видео о этом рассказывают. И вот они землю не пашут.
#170064 2025-02-20 11:59:47
- Анон
Re: Толкина тред
Правильно ли я понимаю, что лембасом эльфы делали не со всеми смертными, а лишь с теми, кого считают достойными?
#170065 2025-02-20 12:06:21
- Анон
Re: Толкина тред
Мне очень нравится эта драма вокруг тяжёлого физического труда и эльфыбыникагда, ведь им надо петь и созерцать. Работа в шахте тоже тяжёлый труд, а ещё тебе на голову может прилечь потолок. Как насчёт пермашахт, где дивные эльфы, неторопливо напевая на своем, долотом ковыряют в одном забое каменный уголь, железную руду, сразу обогащенную, олово и медь? Я просто курю гипотезу, если что.
Хотя сдается мне, там преобладали пермакарьеры
#170066 2025-02-20 12:07:37
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя сдается мне, там преобладали пермакарьеры
Пермский край, он такой 
#170067 2025-02-20 12:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Все, свернули натуральное хозяйство и засеиваем поля своим бешеным самосевом, нам нужен экспорт.
Ну вот японский фермер в ролике говорит, что у него урожайность риса в его пермакультурном хозяйстве 58 центнеров с гектара без удобрений, вспашки и сельхозтехники, по современным показателям далеко от максимального. Средне. Но это рис, у которого вообще урожайность выше средней по планете.
#170068 2025-02-20 12:15:43
- Анон
Re: Толкина тред
Как насчёт пермашахт, где дивные эльфы, неторопливо напевая на своем, долотом ковыряют в одном забое каменный уголь, железную руду, сразу обогащенную, олово и медь? Я просто курю гипотезу, если что.
Допустим в Валиноре оно под ногами валялось, а рудному делу эльфы учились как и медицине - от тяги к знаниям. Но в Белерианде пришлось рыть уже всерьез. Но может, с эльфами это выглядело как в сказах Бажова, где облагодетельствованный Хозяйкой рудобой раз проведет кайлом, а со стены потоком валится все, что нужно.
Отредактировано (2025-02-20 12:16:06)
#170069 2025-02-20 12:29:51
- Анон
Re: Толкина тред
Я честно прочел, но не понял, что там произошло?
Зато, кто читал "Первый корабль в Валинор", сразу понял, причём во вполне определённом ключе. Очень приятно наблюдать, как любимый фанон кочует из фика в фик.
#170070 2025-02-20 12:31:37
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а тут пытались делать общую хронологию дат рождения различных потомков Финвэ в Валиноре?
Кажется, нет, но сейчас сделаем.
1169 - р. Феанор
1170 - Мириэль ушла в Лориен
1172 - решение Манве о браках
1185 - Финве женился на Индис
1190 - р. Финголфин
1200 - р. Лютиен
1230 - р. Финарфин
* 1260 - р. Фингон
1280 - свадьба Финарфина
1300 - р. Тургон и Финрод
1362 - р. Аредель (и Галадриэль)
1400 - выпустили Мелькора
1450 - создание Сильмарилов
* 1479 - р. Идриль
1490 Инцидент с мечом, Феанор и Ко уходят в Форменос
1495 Гибель Древ, смерть Финве
Звездочками отмечены новые даты, из Природы.
Там еще валинорская дата рождения Гил-Галада рассчитывалась (1481), чтобы он был минимально взрослый к началу 2 эпохи - но с отпадением идеи беременности и взросления столетиями это, с вероятностью не актуальный вариант.
#170071 2025-02-20 12:32:51
#170072 2025-02-20 12:33:38
- Анон
Re: Толкина тред
Очень приятно наблюдать, как любимый фанон
Какой фанон?
#170073 2025-02-20 12:34:02
- Анон
Re: Толкина тред
А расскажите, какой - для тех, кто не читал!
Что попадание сильмариллов в море и земную кору останавливает разрушение континента.
#170074 2025-02-20 12:34:41
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, нет, но сейчас сделаем.
Анон, а ты на что опираешься?