Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#169876 2025-02-19 15:13:50
- Анон
Re: Толкина тред
Чему их там Эсте обучила?
А главное, с какой целью...
Учитывая, что эльфы не болеют, рожают без проблем, а в Валиноре не было войн, чтобы лечить раненых, и не водилось морготовых тварей, чтобы напарываться на них в кустах, одно из двух: либо там был какой-то бешеный бытовой и производственный травматизм, либо эльфы проверяли на съедобность абсолютно все вещества, которые встречались им на пути.
#169877 2025-02-19 15:14:29
- Анон
Re: Толкина тред
Хм. Тогда получается, ангбандских пленников должны были косить эпидемии как по расписанию.
Так может и косили. Откуда знать, Ангбанд отчетов в ВОЗ не посылал.
#169878 2025-02-19 15:14:53
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что прикинь, разумные существа в их мире до тех пор болели только очень редко и только как бонус к пиздецам психологическим.
Тогда чему может обучить Эсте, если эльфы болеют раз в пятилетку и то по большим праздникам? Какой смысл вообще в обучении целительству при таких вводных? Всех болящих - к Эсте, пусть выхаживает. Все равно все эльфы сидят в Валиноре. А на тех, кто в Валинор не поехал, Валар канонично пофиг.
#169879 2025-02-19 15:15:33
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда получается, ангбандских пленников должны были косить эпидемии как по расписанию.
Судя по тому, что постоянно требовались новые - так и было.
#169880 2025-02-19 15:16:08
- Анон
Re: Толкина тред
ибо эльфы проверяли на съедобность абсолютно все вещества, которые встречались им на пути.
Вспомнился фанфик про квенди, который проверял на себе все грибы, задалбывая Намо визитами))
#169881 2025-02-19 15:16:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Чему их там Эсте обучила?
А главное, с какой целью...
Учитывая, что эльфы не болеют, рожают без проблем, а в Валиноре не было войн, чтобы лечить раненых, и не водилось морготовых тварей, чтобы напарываться на них в кустах, одно из двух: либо там был какой-то бешеный бытовой и производственный травматизм, либо эльфы проверяли на съедобность абсолютно все вещества, которые встречались им на пути.
Ладно, вывод-то у нас из этого какой? Что эльфы никак не могли помочь людям в смысле медицины? Однако мы видим людей которые явно живут приличнее и дольше чем до того, и у которых детская смертность это "жопа стряслась" а не "у всех так бывает". Можно спорить, какая тут доля эльфов, условий жизни в целом и самих людей, но результат определенно наблюдаем.
#169882 2025-02-19 15:16:55
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда чему может обучить Эсте, если эльфы болеют раз в пятилетку и то по большим праздникам?
Опять соломенное чучело избиваешь.
#169883 2025-02-19 15:17:48
- Анон
Re: Толкина тред
Однако мы видим людей которые явно живут приличнее и дольше чем
Люди могли дойти до этого сами. Как это произошло в нашей истории.
#169884 2025-02-19 15:18:07
- Анон
Re: Толкина тред
Всех болящих - к Эсте, пусть выхаживает
Может, сначала так и было, но потом эльфов расплодилось много, а попадать себе молотком по пальцам они реже не стали, Эсте задолбалась и решила, что проще обучить их, что с этим делать))
#169885 2025-02-19 15:18:18
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда чему может обучить Эсте, если эльфы болеют раз в пятилетку и то по большим праздникам? Какой смысл вообще в обучении целительству при таких вводных? Всех болящих - к Эсте, пусть выхаживает. Все равно все эльфы сидят в Валиноре. А на тех, кто в Валинор не поехал, Валар канонично пофиг.
А в Валиноре не было даже психологических пиздецов, которые бы обеспечили этот раз в пятилетку.
Нет, обучиться то можно. Но только на зверушках или теоретически. Живого эльда/человека с соплями ученики Эсте увидели только в Белерианде.
#169886 2025-02-19 15:19:09
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда чему может обучить Эсте, если эльфы болеют раз в пятилетку и то по большим праздникам? Какой смысл вообще в обучении целительству при таких вводных?
Ладно, соломенное чучело или нет, отвечу еще раз.
1. Эльфы любят учиться новому, прикинь? Целительство - это интересно.
2. Помимо эльфов, существуют ЖИВОТНЫЕ, которым тоже внезапно нужна помощь
3. Как ни странно, механизмы возникновения, предотвращения и лечения заболеваний не отличаются между разумными и неразумными существами
#169887 2025-02-19 15:20:27
- Анон
Re: Толкина тред
А в Валиноре не было даже психологических пиздецов
Почему не было? Любимая женщина/мужчина не ответил взаимностью - вот тебе и пиздец, разбитое сердце, отчаяние и всё такое.
#169888 2025-02-19 15:21:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Однако мы видим людей которые явно живут приличнее и дольше чем
Люди могли дойти до этого сами. Как это произошло в нашей истории.
Там довольно короткие сроки, так что я бы хотя бы "влияние эльфийских земель как локации" по меньшей мере учла.
Чисто мой фанон, что в силу любознательности эльфов кто-то из целителей мог просто прицельно заинтересоваться Людьми как проблемой и ходить изучать, чем можно помочь. Благо, Долгий мир и своих пациентов мало, а у этих реально "не понос так золотуха" то и дело!
#169889 2025-02-19 15:21:35
- Анон
Re: Толкина тред
Люди могли дойти до этого сами. Как это произошло в нашей истории.
У нас на это порядка десяти тысяч лет ушло, а у них - два поколения.
Неясно, почему тебя так печёт от идеи, что эльфы могли научить чему-то полезному.
#169890 2025-02-19 15:27:05
- Анон
Re: Толкина тред
Чисто мой фанон, что в силу любознательности эльфов кто-то из целителей мог просто прицельно заинтересоваться Людьми как проблемой и ходить изучать, чем можно помочь. Благо, Долгий мир и своих пациентов мало, а у этих реально "не понос так золотуха" то и дело!
Это похоже на правду. Не сразу, но лет за -дцать разобрались.
Отредактировано (2025-02-19 15:27:39)
#169891 2025-02-19 15:29:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ладно, вывод-то у нас из этого какой? Что эльфы никак не могли помочь людям в смысле медицины?
Я для себя лично, никого не призываю разделять, сделал вывод, что как минимум в Первую эпоху все болезни - от Искажения вообще и лично от Моргота в частности. И должны с переменным успехом исцеляться эльфийскими целителями с помощью традиционного эльфийского колдунства: волшебная трава, лембас, колдовские песни, специально обученные артефакты, прикладывание самого эльфа к пострадавшим местам (я бы хотел сказать, что шучу, но Глорфиндель).
Насколько люди могут перенять вышеперечисленные эльфийские технологии, вопрос открытый, но частично точно могут (ну, кроме лембаса, тут надо жениться на эльфийской принцессе).
Для всего этого знать, какие стрептококки к чему резистентны, эльфам совершенно не обязательно.
#169892 2025-02-19 15:30:37
- Анон
Re: Толкина тред
Неясно, почему тебя так печёт от идеи, что эльфы могли научить чему-то полезному.
Я протестую, что это Великая Главврачиха Эсте научила эльфов как лечить _смертных_. Которых она в глаза не видела. А эльфы вряд ли болеют большинством человеческих болячек.
К эльфам претензий ноль.
#169893 2025-02-19 15:31:33
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще люди - существа живучие. Если в Белерианде не было свинки, кори и прочих эпидемий, то гигиена и достаточно разнообразной еды уже могли и смертность уменьшить, и срок жизни увеличить.
Человек, который мытыми руками ест мясную похлёбку, а потом яблоки и мед, живет лучше и дольше, чем тот, кто грязными руками ест хлеб из лебеды.
#169894 2025-02-19 15:31:44
- Анон
Re: Толкина тред
Я протестую, что это Великая Главврачиха Эсте научила эльфов как лечить _смертных_
Анон, ты в глаза ебёшься или да?
Прости, но настолько откровенно третий раз перевирать слова оппонента - это надо какую наглость иметь.
#169895 2025-02-19 15:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
(ну, кроме лембаса, тут надо жениться на эльфийской принцессе).
Или быть друганом Белега;-)
#169896 2025-02-19 15:34:01
- Анон
Re: Толкина тред
Или быть друганом Белега;-)
И honorary эльфийской принцессой!
#169897 2025-02-19 15:34:45
- Анон
Re: Толкина тред
Или быть друганом Белега;-)
В смысле прикладывания эльфа к пострадавшим местам это тоже хороший план 
#169898 2025-02-19 15:34:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон*: Эльфы канонично учились целительству у Эсте - а уж она точно знала, как работают болезни и откуда они берутся. А значит, они сравнительно легко могли применить свои знания к лечению людей
Анон с соломенным чучелом: Ваша Эсте людей в глаза не видела, не могла знать, как их лечить!
Возможно, правда, этот анон просто настолько необразованный и думает, что ветеринары изучают радикально другую медицину, без бактериев этих ваших. Я не знаю. Он вон заявил, что у скота сепсиса рожениц не бывает, мало ли, какие еще у него забредеи...
#169899 2025-02-19 15:35:25
- Анон
Re: Толкина тред
Я протестую, что это Великая Главврачиха Эсте научила эльфов как лечить _смертных_. Которых она в глаза не видела.
Она давала теорию в целом. Практику пришлось осваивать потом.
Хотя у эльфов уже у Куивиэнен должны быть свои начатки медицины. Неужели там никто не ломал себе ног и рук?
Также вопрос с природными всякими ядами. Чтобы понять, что грибы или какие-то ягоды есть не стоит, кто-то должен был их попробовать неудачно.
#169900 2025-02-19 15:37:29
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще люди - существа живучие. Если в Белерианде не было свинки, кори и прочих эпидемий, то гигиена и достаточно разнообразной еды уже могли и смертность уменьшить, и срок жизни увеличить.
Нет, анон, к сожалению, ты неправ.
До недавнего времени, например, любая простуда была смертельно опасна (в силу возможности перерасти в воспаление лёгких), да и сезонные эпидемии косили людей даже без кори с оспой.
Так что для того, чтобы жить настолько хорошо, насколько жили эдаин, медицина нужна.
Да, волшебная - но от этого не менее медицина.