Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#169826 2025-02-19 13:58:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если эльфы биологически люди, то роды у них довольно неприглядное зрелище.
Тут анон задумался, а как они могут быть биологически устроены, если не как люди... Младенец должен генерироваться рядом вместе с колыбелью, как в симс, или там они должны яйца откладывать с кристаллической скорлупой, или еще что?
#169827 2025-02-19 13:58:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Садора наши ув. оппоненты почему-то решили, что он делает у Бродды ничего
Оппоненты, конечно, изо всех сил наяривают на Бродду. Но так-то именно Бродда лишил Садора места и честного дела. До разграбления Садор честно работал плотником у Хурина. И не его вина, что больше ни Хурина, ни усадьбы, ни дела.
Отредактировано (2025-02-19 13:58:56)
#169828 2025-02-19 14:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Пенголодов Сильм - это таки не эпос, а исторический трактат, типа, скажем, Геродота - хронологии нет, есть вставные новеллы и т.д.
Немного хронологии в Сильме таки есть, в основном отсчитываемой от прихода нолдор в Белерианд. Навскидку так датированы встреча с Людьми, Браголлах, рождение Эарендиля. И описательная география тоже есть, с указанием расстояний.
И еще точно в главе о прииходе Людей было больше дат, но они в публикацию не влезли;-(
Тут еще прикол, что Сильм-печатный - это разновременные тексты, они разной степени подробности.
#169829 2025-02-19 14:03:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жизнь после Нирнаэт везде была тяжелая, особенно для людей. Вполне могли быть какие-то группы, которые не имели постоянного жилья, жили собирательством и всем, что можно раздобыть. Тянули, что плохо лежит, обирали убитых орков, а в особо плохие годы и не только орков.
Это да. Я говорю скорее о том, что сколотить там что-то подобное туриновой "Земле лука и шлема" там вряд ли реально... А какие-то живущие по лесам-горам определенно были, и люди и эльфы, они у нас документированы.
#169830 2025-02-19 14:04:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон однажды, опечатавшись, изобрел термин "кочевое земледелие"
Между прочим, эльфы со своим волшебным самосевным зерном, которое только разбрасывания требует и сорняки забивает, могли бы такое реализовать! Выпустил на поле условных лошадей, они траву сожрали, накидал сверху зерна, еще раз тех лошадей прогнал перед дождем и откочевал на них дальше. Повторил операцию по кругу во всех локациях. За это время зерно на первой стоянке взошло, выросло, заколосилось. Вернулся туда, собрал урожай, пошел на следующую делянку... 
#169831 2025-02-19 14:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чисто с точки здравого смысла помыть роженицу и младенца, перестелить постели и обоих закутать в чистое - логично. А руки у врача всегда должны быть вымыты
Роженицу, младенца и руки врача конечно мыли - но после родов. Просто потому, что засохшая кровища это некрасиво и неприятно. Для уменьшения рисков родовой горячки руки нужно мыть до родов, причем серьезно так мыть, а не сполоснуть в ведре.
До мысли, что руки у врача всегда должны быть вымыты, и не просто вымыты, а с мылом и желательно антисептиком человечество дошло очень поздно, после долгого и печального опыта.
При наличии базового представления, как работает организм, и простите знакомства с заботой о зверушках - достаточно логики.
Организм у зверушек работает совсем иначе. Родильная горячка это как раз очень специфически человеческая вещь. У животных бывают похожие симптомы, но они совсем другими причинами вызваны, аналогия тут не сработает.
#169832 2025-02-19 14:06:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#169833 2025-02-19 14:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До мысли, что руки у врача всегда должны быть вымыты, и не просто вымыты, а с мылом и желательно антисептиком человечество дошло очень поздно, после долгого и печального опыта.
Ну эльфы-то могли этому научиться у Валар, которые точно знают и про гигиену, и про инфекции. И людей тому же научить. Мол, лекарь должен мыть руки. Горячей водой с мылом! А еще лучше потом спиртом протереть!
#169834 2025-02-19 14:11:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К вопросу о наших фандомных фантастических тварях - если вы вдруг потеряли тред Хлебка, он переехал, собственно, в раздел Тварей. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7547&p=66 Чувак номинирован в Жирных Играх, голосуйте, ведь он этого достоин. :hat:
Отредактировано (2025-02-19 14:11:43)
#169835 2025-02-19 14:12:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз Валар при гиигену и инфекции могут вообще ничего не знать. Это все актуально для людей, а не для эльфов, а с людьми Валар особо не возились.
#169836 2025-02-19 14:13:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полез, кстати, в Детей Хурина. Бедная Морвен, за нее сердце кровью обливается. Она вроде бы холодная, вообще неласковая, сына не приголубит, а потом...
— Не знаю, — всхлипнул Турин. — Я не знаю, что такое раб.
— Я затем и отсылаю тебя, чтобы ты не знал этого, — сказала Морвен.
Она поставила Турина перед собой и долго смотрела ему в глаза, словно пыталась разгадать какую-то загадку.
— Тяжело, Турин, тяжело, сынок, — произнесла она наконец. — Не только тебе тяжело. Трудно мне решать, что делать в эти злые времена. Но я поступаю так, как считаю правильным — а иначе разве рассталась бы я с тем, что мне дороже всего на свете?
И вот Турина собрали в дорогу. Он простился с матерью и втайне отправился в путь с двумя провожатыми. Но когда спутники Турина велели ему взглянуть в последний раз на дом отца своего, боль расставания пронзила Турина, словно острый меч, и мальчик вскричал:
— Морвен, Морвен, когда же я увижусь с тобой!
А Морвен стояла на пороге, и когда лесное эхо донесло до нее крик сына, она так вцепилась в дверной косяк, что кровь брызнула из-под ногтей. То было первое горе Турина
Она ведь перед сыном и ради сына держится. 
Изо всех сил держится и не позволяет себе и секунды слабости.
#169837 2025-02-19 14:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот пока я отловила "поля" в хозяйственном смысле в поздней Лэйтиан, про Горлима.
To war he rode; from war returned 205
to find his fields and homestead burned,
Теоретически это могут быть и пастбища, но в Дортонионе мне при доме (а не где-то на нагорьях) мне кажутся более вероятными земледельческие.
Надо еще на хадорингов и халадинов всячески посмотреть!
#169838 2025-02-19 14:23:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз Валар при гиигену и инфекции могут вообще ничего не знать. Это все актуально для людей, а не для эльфов, а с людьми Валар особо не возились.
Возможно, знают про гигиену и инфекции применительно к животным, особенно к домашнему скоту. Но вот корове близко не нужен такой уровень гигиены, как человеку. Родильная же горячка, о которой речь шла, вещь специфическая, тут валар точно не могли помочь.
И у эльфийских рожениц вряд ли рвалась шейка матки в родах, судя по тому, что они описываются как утомительные, но безболезненные.
Можно, конечно, еще пованговать, а как вообще был организован процесс родовспоможения у первых людей Белерианда. Из человеческой истории медицины есть такой грустный, хоть и курьёзный факт, что самый большой процесс смертности рожениц именно от родильной горячки был как раз у профессиональных медиков, которые таскали инфекцию от одного больного к другому, еще и в анатомичку заглядывая по пути. И руки оказывались чище у помогавших женщинам в родах самостийных акушерок, старших женщин или соседок, которые между двумя роженицами успевали посуду помыть и бельишко постирать.
Отредактировано (2025-02-19 14:33:08)
#169839 2025-02-19 14:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между прочим, эльфы со своим волшебным самосевным зерном, которое только разбрасывания требует и сорняки забивает, могли бы такое реализовать! Выпустил на поле условных лошадей, они траву сожрали, накидал сверху зерна, еще раз тех лошадей прогнал перед дождем и откочевал на них дальше. Повторил операцию по кругу во всех локациях. За это время зерно на первой стоянке взошло, выросло, заколосилось. Вернулся туда, собрал урожай, пошел на следующую делянку...
Возможно в местах, где жили и хозяйствовали эльфы, еще какое-то время само по себе что-то зрело и колосилось, пока не погибло от воздействия морготовой тьмы.
#169840 2025-02-19 14:37:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз Валар при гиигену и инфекции могут вообще ничего не знать
Анон. Эсте буквально воплощает собой лечение. Она знает всё о болезнях, потому что она, ну, ЛЕЧЕНИЕ.
Антропоморфная персонификация.
Это как сказать "Яванна ничего не знает о размножении пресмыкающихся", хотя по уму, она это размножение в деталях проектировала, ну.
#169841 2025-02-19 14:38:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
руки оказывались чище у помогавших женщинам в родах самостийных акушерок, старших женщин или соседок, которые между двумя роженицами успевали посуду помыть и бельишко постирать
Нет, просто у акушерок было принято руки мыть перед таким важным делом. Ритуальная гигиена.
#169842 2025-02-19 14:44:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у Валар, которые точно знают и про гигиену, и про инфекции
Насмешил, анон. Откуда этим-то знать?
#169843 2025-02-19 14:45:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда этим-то знать?
Они немного самую малость творили мир
#169844 2025-02-19 14:46:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они немного самую малость творили мир
Но к людям они не имеют никакого отношения. А эльфы не болеют.
#169845 2025-02-19 14:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изо всех сил держится и не позволяет себе и секунды слабости.
Да. Она гордая до глупости, но при этом она любит всем сердцем и сына, и мужа, и дочку - в этом, собственно, её трагедия. Она сложный персонаж с хорошим и дурным вперемешку.
В оригинале она еще говорит менее пафосно и более... сухо, что ли. И and she clutched the post of the door so that her fingers were torn гораздо менее вычурно, чем "кровь брызнула из-под ногтей" - и живее, сильнее за счет этого.
#169846 2025-02-19 14:46:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а чем тогда объясняются лёгкие роды у эльфиек? Лучше растяжение тканей, меньше болевых рецепторов, меньше ребёнок, какие-то вещества, которые в кровь вбрасываются и глушат ощущения?
#169847 2025-02-19 14:47:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но к людям они не имеют никакого отношения. А эльфы не болеют
Они в принципе в курсе законов мира, анон. А у Эсте ещё и специализация
#169848 2025-02-19 14:48:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но к людям они не имеют никакого отношения. А эльфы не болеют.
они_творили_мироздание, анон
Буквально знают, как оно устроено. Более того, они являются аспектами мироздания.
Заявлять, что воплощение Лечения не знает, как лечить болезни - это, ну.
Всратое.
#169849 2025-02-19 14:50:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон. Эсте буквально воплощает собой лечение. Она знает всё о болезнях, потому что она, ну, ЛЕЧЕНИЕ.
О чьих болезнях? Эсте знает о болезнях людей, не зная при этом о людях?
Допустим, она знает о людях и о том, как их лечить. Думаешь Эсте еще в Валиноре проводила курсы по человеческой физиологии и медицине? Но эльфы, пришедшие в Белерианд, канонично не знают о людях нихуя, пока с ними не встречаются! Они не знают, что люди смертны; они удивляются, когда люди умирают от старости и болезней.
#169850 2025-02-19 14:52:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не знают, что люди смертны; они удивляются, когда люди умирают от старости и болезней.
Кстати, да. И даже эльфийские целители, которые, надо думать, учились у Эсте.