Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#169776 2025-02-19 12:37:18
- Анон
Re: Толкина тред
И откуда такая уверенность, что не понимаю?
Потому что значение reductio ad Hitlerum (и прочих reductio) - это намеренно искаженное представление АРГУМЕНТА или ИДЕЙ собеседника в неверном свете. Примером классического reductio ad Hitlerum является твоя* реплика выше про сорта людей, например.
Твои* аргументы в неверном свете никто не представляет.
Приведение аналогии reductio не является ни в каком виде - по определению.
Проще говоря, ты не понимаешь, что значит термин, которым пользуешься (и это не впервые, чо)
жду воплей про то, что яскозал и сияние
Отредактировано (2025-02-19 12:38:14)
#169777 2025-02-19 12:39:18
#169778 2025-02-19 12:47:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, да не корми ты их.
О, проснулся второй из этих Бибы и Бобы.
#169779 2025-02-19 12:49:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так что эдайнские леди не были нежными цветочками а-ля викторианские дамы и девицы, и даже те, которые коня на скаку не останавливали, в горящую избу таки входили.
В том, что леди из эдайн прекрасно умели управляться с женскими домашними работами, никто не сомневался. Вопрос был, как такая женщина может прожить одна, если, чтобы тупо было что поесть, нужно в поле пахать от зари до зари. Ну хорошо, ну пусть их несколько штук женщин и стариков живут. Вопрос прежний, кто из них землю пахать будет? Во времена натурального хозяйства этим занимались мужчины не потому что мизогиния, а потому что это тяжкий зубодробительный труд. В ситуациях нештатного пиздеца женщины, конечно, могли взять на себя вспашку, но это была работа буквально на износ. Потому в хозяйстве необходим был взрослый мужчина, не старик, не ребёнок или подросток, а именно взрослый мужчина.
Нормально женщины пахали. У меня в семье вон прабабка после смерти мужа в 1924 осталась на хозяйстве с тремя взрослыми дочерьми, одной новорожденной и двухлетним сыном. ЧСХ, хозяйство они бросили только под угрозой раскулачивания и подались в город, лет через пять. А до того норм жили. Но они не особо пахали, у них скотина была - коровы, козы, свиньи.
Я уж молчу про примеры военного и послевоенного времени когда в российской деревне мог быть дин мужик. и тот калека, и его ставили председателем колхоза, а работали в поле и на скотном дворе исключительно женщины.
Так что какое-то время эдайн без взрослых мужчин вполне себе могли прожить. В военное время хозяйства из женщин, стариков и подростков вполне себе выживали.
Из текстов складывается впечатление, что хозяйство там было - Морвен не одна-одинешенька в доме жила, с ней были домочадцы типа тех стариков, которые сопровождали Турина. Один-то остался в Дориате и там умер, а второй-то вернулся к Морвен и дожил до смерти уже дома. И проблема Морвен и ее домочадцев была не в том, что землю пахать тяжело, а в том, что их ограбили вастаки - то есть угнали скот, выгребли припасы, ткани, одежду, домашнюю утварь и так далее.
А чисто в одиночку и мужики не выживали. Потому что натуральное хозяйство требует для полного обеспечения много рабочих рук.
Отредактировано (2025-02-19 13:00:48)
#169780 2025-02-19 12:53:03
- Анон
Re: Толкина тред
Аналогия - не доказательство, reductio ad Hitlerum - тем более.
То-то краки к взглядам Толкина регулярно Гитлера и национал-социализм приплетают.
Ах да, это другое.
#169781 2025-02-19 12:53:34
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот подумал.
Как мы помним, Кракодила говорила, что Толкин расист в реале, потому что он в вымышленном мире вводит целую расу от природы порочных существ (орки). Интересно, что из этого тезиса неопровержимо следует, что Кракодила оправдывает изнасилования в реальном мире. Она же оправдывает их в вымышленном.
#169782 2025-02-19 12:53:50
- Анон
Re: Толкина тред
А чисто в одиночку и мужики не выживали.
Берен 
#169783 2025-02-19 12:55:19
- Анон
Re: Толкина тред
Простите за нубский вопрос, аноны, а что, в Арде было несколько разных человечеств? Благородные эдайн, которые ни-ни, и все остальные прочие?
Ну получается так, что те народы, которые дружили с эльфами, постепенно подтягивали мораль до какого-то приличного уровня. Законы придумывали, преступления карали. Которые под Морготом ходили - те, наоборот, портились. Ну и могли, например, быть как нуменорцы - моногамные, но при этом рабов держали и жителей Средиземья прессовали. Скурвиться никогда не поздно, это вообще легче, чем облагородиться.
#169784 2025-02-19 12:57:46
- Анон
Re: Толкина тред
Так что какое-то время эдайн без взрослых мужчин вполне себе могли прожить
И что важно, климат там на порядок теплее условной Тульской области.
#169785 2025-02-19 12:58:17
- Анон
Re: Толкина тред
Так у него и не натуральное хозяйство. Он откатился до жизни первобытного охотника-собирателя, буквально "сожрал ворону, поспал в барсучьей норе, откочевал на новое место, по пути убил патруль орков". Но в таком режиме и женщина выживет.
#169786 2025-02-19 12:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как будет единичное число от "хильдор", эльфийского названия людей?
Хильдо, по идее. И соответственно, хильдэ для женского рода.
Интересно, что Эльдамо (уважаемый сайт со словами и грамматикой) дает предположительное hilde как в принципе вариант единственного числа, даже не женский. https://eldamo.org/content/words/word-973681123.html
Я с грамматике не сильна, так что просто кидаю в вас этим знанием.
И по идее, "Роменильди" туда же, потому что это "восточные Хильди"
А единичное число от hravani, дикарь - hravano?
Есть просто hravan, "дикий зверь", возможно, это одно и то же слово, "дикие" (а кто - по контексту).
https://eldamo.org/content/words/word-973681123.html
Вообще очень советую Эльдамо, так подобраны данные всех доступных публикаций по языку, вот страничка поиска:
https://eldamo.org/content/search/search.html
А вот с заходом в раздела по конкретным языкам:
https://eldamo.org/content/languages/index.html
Отредактировано (2025-02-19 12:58:54)
#169787 2025-02-19 12:59:22
- Анон
Re: Толкина тред
И что важно, климат там на порядок теплее условной Тульской области.
Всё же в Хитлуме довольно холодно, ЕМНИП. Но рассуждения в духе "да без мужуков они там все пропадут, так что пусть насилуют" это эталон хуцпы (а-ля убить отца и требовать снисхождения в суде, потому что ты сирота), ведь мужчины эдайн погибли не в последнюю очередь благодаря предательству захвативших Хитлум вастаков.
Отредактировано (2025-02-19 12:59:42)
#169788 2025-02-19 12:59:58
- Анон
Re: Толкина тред
Ну получается так, что те народы, которые дружили с эльфами, постепенно подтягивали мораль до какого-то приличного уровня.
И физику. Понятно, что если люди живут в нормальном обществе с какими-никакими технологиями и удобствами, имеют представление о медицине и гигиене, не пиздятся по поводу и без, не насилуют женщин и не заставляют их плодиться от пубертата и до смерти - уже через пару поколений они будут здоровее, сильнее и жить дольше чем обитатели пиздеца.
#169789 2025-02-19 13:00:31
- Анон
Re: Толкина тред
"сожрал ворону, поспал в барсучьей норе, откочевал на новое место, по пути убил патруль орков".
Ворону жрать нельзя, Берен же друг зверей и птиц 
патруль орков - можно
#169790 2025-02-19 13:00:50
- Анон
Re: Толкина тред
Но расисты и националисты - это все они, злые кроки, но не мы, нет-нет
Во всяком случае, принудительные браки оправдывала - и возмущалась, чего Морвен дочку под иностранного оккупанта не подложила - именно кракодила, а не её оппоненты. Параллельно вопя про мизогинию Толкина.
#169791 2025-02-19 13:02:42
#169792 2025-02-19 13:03:11
- Анон
Re: Толкина тред
Ворону жрать нельзя, Берен же друг зверей и птиц патруль орков - можно
Это была плохая ворона, она на Мелькора шпионила!
#169793 2025-02-19 13:03:37
- Анон
Re: Толкина тред
Понятно, что если люди живут в нормальном обществе с какими-никакими технологиями и удобствами, имеют представление о медицине и гигиене, не пиздятся по поводу и без, не насилуют женщин и не заставляют их плодиться от пубертата и до смерти - уже через пару поколений они будут здоровее, сильнее и жить дольше чем обитатели пиздеца.
Тут еще и исходные данные были нефиговые такие. То есть средний человек вообще был на тот момент физически прям недалеко от эльфов (а то и посильнее-покрепче), а Эдайн на фоне среднего человека были ещё лучше.
Ну и да, здоровый образ жизни.
Без беспорядочных половых связей, ежегодных родов в бетон, постоянного пиздилова лет с десяти и до выноса вперёд ногами, с крайне продвинутой медициной - и вон для Беора девяносто лет было прям необычно, а уже в поколении Андрет кто не помер в боях, тот примерно столько и жил.
Про медицину говорит, например, то, что смерть ребенка от болезни - это ужас и трагедия, а не дело житейское.
Отредактировано (2025-02-19 13:06:42)
#169794 2025-02-19 13:04:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну получается так, что те народы, которые дружили с эльфами, постепенно подтягивали мораль до какого-то приличного уровня.
И физику. Понятно, что если люди живут в нормальном обществе с какими-никакими технологиями и удобствами, имеют представление о медицине и гигиене, не пиздятся по поводу и без, не насилуют женщин и не заставляют их плодиться от пубертата и до смерти - уже через пару поколений они будут здоровее, сильнее и жить дольше чем обитатели пиздеца.
Толкин прямо пишет, что на втором-третьем поколении у эдайн увеличился срок жизни и они подтянулись по культуре и быту.
#169795 2025-02-19 13:04:47
- Анон
Re: Толкина тред
Потому в хозяйстве необходим был взрослый мужчина, не старик, не ребёнок или подросток, а именно взрослый мужчина.
А Лорган хотел Ниэнор взять в жены или просто трахнуть?
И хотел он её трахнуть отнюдь не чтобы в хозяйстве помогать.
#169796 2025-02-19 13:05:41
- Анон
Re: Толкина тред
А Лорган хотел Ниэнор взять в жены или просто трахнуть?
Я выше принес цитату. Изнасиловать он ее захотел, потому что говорят, красоткой растет.
#169797 2025-02-19 13:05:45
- Анон
Re: Толкина тред
Это была плохая ворона, она на Мелькора шпионила!
Тогда ее тем более нельзя есть, вдруг ядовитая.
#169798 2025-02-19 13:06:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, в самом что ни на есть профессорском тексте профессорской же рукой выписаны эти самые разбойники, не я их придумал и не злые "краки". И собственно, вовсе не требуется, чтобы все эдайн поголовно были свиноебами, достаточно одной-единственной шайки, в которой сконцентрировались свиноебы. И да, для такой шайки одинокая женщина - лёгкая добыча.
В описанных Толкином реалиях вастакского Хитлума Лорган и есть глава самой крупной шайки таких бандитов.
#169799 2025-02-19 13:07:35
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин расист в реале, потому что он в вымышленном мире вводит целую расу от природы порочных существ (орки).
Не во всех версиях орки от природы порочные
#169800 2025-02-19 13:07:44
- Анон
Re: Толкина тред
Понятно, что если люди живут в нормальном обществе с какими-никакими технологиями и удобствами, имеют представление о медицине и гигиене, не пиздятся по поводу и без, не насилуют женщин и не заставляют их плодиться от пубертата и до смерти - уже через пару поколений они будут здоровее, сильнее и жить дольше чем обитатели пиздеца.
Если роженице оказывать квалифицированную помощь чистыми руками, дать после родов восстановиться, а детей не бить, кормить досыта и регулярно мыть, уровень детской и материнской смертности резко снижается.
А где снижается уровень смертности, там не надо рожать от сих и до упора, следовательно, закабаления женщин нет
Отредактировано (2025-02-19 13:08:46)