Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Да-да, эльфы людей в черном теле держали.

Загоняли в колхозы и отбирали паспорта, как до этого поступили с синдар!
Эх, скучаю по анону с нолдорским колониализмом(

Анон

Re: Толкина тред

Да-да, эльфы людей в черном теле держали. Не вижу ни единой причины людям не иметь эльфийских вещей..

Анон, где в моё посте было вот это вот, что ты вычитал? Про эльфийские мечи в текстах есть, это так. Но вот про то, что эльфам обработка земли в Белерианде давалась как-то легче, чем людям - вот этого нет.

Анон

Re: Толкина тред

что эльфам обработка земли в Белерианде давалась как-то легче, чем людям

Но они банально сильнее и выносливее. Это уже огромный плюс при физическом труде.

Анон

Re: Толкина тред

Можно свой дроч на нон-кон на эдайн не натягивать, пожалуйста?

Анон, в самом что ни на есть профессорском тексте профессорской же рукой выписаны эти самые разбойники, не я их придумал и не злые "краки". И собственно, вовсе не требуется, чтобы все эдайн поголовно были свиноебами, достаточно одной-единственной шайки, в которой сконцентрировались свиноебы. И да, для такой шайки одинокая женщина - лёгкая добыча.

Да-да, бегали и насиловали.
А вастаки были мудрые, добрые, и, хотя угоняли в рабство, женщин не насиловали, даже если насильно брали в жены или угоняли в наложницы.

Анон

Re: Толкина тред

Но вот про то, что эльфам обработка земли в Белерианде давалась как-то легче, чем людям - вот этого нет.

В этом тексте много чего нет. Это не учебник истории для школы. У нас есть крутая галина магия, которая заставила цвести и колоситься весь Шир. Всего горсточкой. Что же могли валинорские эльфы толпой а ПЭ.

Анон

Re: Толкина тред

Потому в хозяйстве необходим был взрослый мужчина, не старик, не ребёнок или подросток, а именно взрослый мужчина.

Нет.
Анон, в земной истории, на которую ты постоянно ссылыешься, есть дофига примеров жизни в оккупации. Порою именно в тех условиях, что и в каноне, когда взрослых мужчин угоняли в рабство или вырезали подчистую. Это было тяжело, кто спорит, пиздецки тяжело, но люди выживали.
До того, как нарисовался Лорган, Морвен и Ниэнор долгое время жили ведь в своей усадьбе. И что изменилось, что нужно срочно взамуж за вастака?

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, вастаки Ульдора скотоводы. С какого хуя они пахать начнут? Так что хитлумским женщинам они не помощники. Еще и поля потопчут.

Анон

Re: Толкина тред

До того, как нарисовался Лорган, Морвен и Ниэнор долгое время жили ведь в своей усадьбе. И что изменилось, что нужно срочно взамуж за вастака?

Потому что иначе ее изнасилуют, обязательно изнасилуют, ведь женщин насилуют, никак иначе. 

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, вастаки Ульдора скотоводы. С какого хуя они пахать начнут? Так что хитлумским женщинам они не помощники. Еще и поля потопчут.

И вообще вообще захватчики и угонятели в рабство. Схераль бы тот же Бродда или Лорган вышли б в поле с рабами наравне?

Отредактировано (2025-02-19 10:19:15)

Анон

Re: Толкина тред

Простите за нубский вопрос, аноны, а что, в Арде было несколько разных человечеств? Благородные эдайн, которые ни-ни, и все остальные прочие?

Ну как бы да, и это канон. Были "люди тени". Были родичи эдайн, не дошедшие до Белерианда. Были те, кто дошёл, но решил, что нихуя хорошего в том Белерианде - и вернулся назад.
Но шайка Турина наверняка была из эдайн, потому что кроме них в Белерианде жили только вастаки. И наверняка была не единственной шайкой в те времена, хотя вряд ли их было прям много.

Анон

Re: Толкина тред

про то, что эльфам обработка земли в Белерианде давалась как-то легче, чем людям - вот этого нет.

У них банально лучше развиты технологии, которые позволяют изготовить более совершенные орудия труда. Поверь, стальной конный плуг по сравнению с деревянной сохой - просто мотокультиватор.

Анон

Re: Толкина тред

ыли "люди тени". Были родичи эдайн, не дошедшие до Белерианда. Были те, кто дошёл, но решил, что нихуя хорошего в том Белерианде

Но это же одни и те же люди? Или у них разные ТТХ?

Анон

Re: Толкина тред

Потому что иначе ее изнасилуют, обязательно изнасилуют, ведь женщин насилуют, никак иначе. 

Вот это было вовсе не исключено. Они же в итоге решили уйти в Дориат, когда общий градус пиздеца стал уж слишком высоким?

Анон

Re: Толкина тред

Я вот открыл детей Хурина.

Довольно! Или жену мою станет упрекать во лжи здесь, передо мною, нищий, что бормочет на невольничьем языке? Нет в Дор-ломине никакой Владычицы. Что до Морвен, она была из народа рабов и сбежала, как это за рабами водится. И ты беги отсюда, да поживее, а не то прикажу вздернуть тебя на дереве!

В самом деле, и почему Турин ему не кланялся и отнесся без уважения? 
И вот мне интересно, с точки зрения крак, советские девушки, которые стиснув зубы выживали, но под немецких солдат не ложились - тоже дуры, без мужика ж тяжело, а так и накормлена была б, и ебал только один? 

Анон

Re: Толкина тред

Но это же одни и те же люди? Или у них разные ТТХ?

Исходно одни и те же, под влиянием окружающей среды и общества эльфов/Моргота несколько изменились.

Анон

Re: Толкина тред

Но это же одни и те же люди? Или у них разные ТТХ?

В мире Толкина это так не работает, анон. Не на уровне генетики. По генетике выходит, что там даже у эльфов и людей одинаковые ТТХ.

Анон

Re: Толкина тред

Вот это было вовсе не исключено. Они же в итоге решили уйти в Дориат, когда общий градус пиздеца стал уж слишком высоким?

Когда на выросшую Ниенор стал заглядываться, сюрприз, ВАСТАК.

Анон

Re: Толкина тред

И вот мне интересно, с точки зрения крак, советские девушки, которые стиснув зубы выживали, но под немецких солдат не ложились - тоже дуры, без мужика ж тяжело, а так и накормлена была б, и ебал только один?

▼Скрытый текст⬍

Если бы анон, тогда бы было понятнее. Но вроде они там все очень уважают советский строй и советский народ. У советских - собственная гордость, в которой они тем не менее упорно отказывают всем остальным.

Анон

Re: Толкина тред

И опять начинается "женщина физически не могла работать в поле расрасрас штоны".
Ещё раз для краков: дело не в том, что она не могла работать в поле. Дело в том, что никто, ни женщина, ни мужчина, ни рептилоид с планеты жопа, не может одновременно тянуть на себе всё натуральное хозяйство целиком. Ну вот не может, тяжело это. Объём задач такой, что после выполнения одних на другие уже сил нет, физически.
Поэтому в тяжелые времена без мужиков бабы объединялись в группы и так выживали.

И я ещё раз спрашиваю, какое отношение к полевым работам имеет княгиня Морвен и её дочь, а также знатная женщина Аэрин.
И как из сложности полевых работ вытекает необходимость отдать малолетнюю Ниэнор за вастака.
И заодно откуда взялись всё-таки земледельческие эдайн, потому что это тоже сложный вопрос...

Анон

Re: Толкина тред

И я ещё раз спрашиваю, какое отношение к полевым работам имеет княгиня Морвен и её дочь, а также знатная женщина Аэрин.

Ладно, после угона мужчин Морвен работала, в тех же Детях Хурина написано, что она беременная за троих пахала.

И заодно откуда взялись всё-таки земледельческие эдайн, потому что это тоже сложный вопрос...

У них был скот и хлеб, так что это похоже на натуральное хозяйство, кмк. Хотя в целом - кто мешал людям Белерианда научиться у эльфов более эффективному хозяйству и перескочить весь первый пиздецовый этап его развития?

Анон

Re: Толкина тред

У них был скот и хлеб, так что это похоже на натуральное хозяйство, кмк. Хотя в целом - кто мешал людям Белерианда научиться у эльфов более эффективному хозяйству

В смысле, к узкой специализации и закупкам продовольствия и сырья, что ли? А при наличии товарообмена скот и хлеб куда-то денутся?

Анон

Re: Толкина тред

Простите за нубский вопрос, аноны, а что, в Арде было несколько разных человечеств? Благородные эдайн, которые ни-ни, и все остальные прочие?

Ну как бы да, и это канон.

Слушайте, интересно девки пляшут. Т.е. этим постом ты буквально подтверждаешь, что в мироустройстве Арды люди делятся на сорта, какие-то, как эдайн, первого сорта, а все остальные так, третьего. Но расисты и националисты - это все они, злые кроки, но не мы, нет-нет

Анон

Re: Толкина тред

в мироустройстве Арды люди делятся на сорта, какие-то, как эдайн, первого сорта, а все остальные так, третьего

Если тебе станет легче, в мире Арды эльфы и гномы тоже делятся на сорта. И даже орки делятся.
Только у энтов равенство и братство. Насчет орлов с их монархией я уже не уверен.

Анон

Re: Толкина тред

Слушайте, интересно девки пляшут. Т.е. этим постом ты буквально подтверждаешь, что в мироустройстве Арды люди делятся на сорта, какие-то, как эдайн, первого сорта, а все остальные так, третьего. Н

С таким умением читать не удивлен, что фанфики краков тебе - вкусненькая нямушка про любимок. Ты хоть Сильм осилил или по пересказам Рабиновича знаком?

Анон

Re: Толкина тред

Т.е. этим постом ты буквально подтверждаешь, что в мироустройстве Арды люди делятся на сорта

Анон: В Арде есть несколько разных цивилизаций
Краки: Вот! Люди делятся на сорта!