Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

По идее, так. Как "телери/телеро".

А единичное число от hravani, дикарь - hravano?

Анон

Re: Толкина тред

А единичное число от hravani, дикарь - hravano?

А вот нет, "храван" просто.

Анон

Re: Толкина тред

Насчет работы Морвен, княжеской дочки.

▼Скрытый текст⬍

Судя по "Нарн" и "Скитаниям Хурина" люди Дома Хадора жили на манер скандинавов века так 9-11.  Вот Бродда же занял эдайнскую усадьбу и сидит в длинном доме - классика же. И у Морвен была нормальная усадьба, и с ней оставались люди, пусть даже женщины, старики и подростки. С Турином она в Дориат отправляет двух стариков. Садор идет побираться после того, как Морвен и Ниенор сбежали.
То есть в мирное время Морвен управляла хозяйством, а Хурин служил на границе. Так-то и его отец был комендантом Барад-Эйтель. И хозяйство было нехилое - с надела Хурина содержалась эдайнская дружина на службе у эльфийского короля. Это пиздец дорого.
И Морвен стопудов как приличная хозяйка считала, запасала, распределяла работу, сама пряла-ткала (самый необходимый и объемный труд в доиндустриале). Заметим, Ниенор тоже умела вести дом - когда она жила с Турином в Бретиле, она именно этим занималась. Пряла-ткала, еду готовила и еще и за скотиной ухаживала. Так-то Турин в Бретиле небедно жил, наверняка у них в доме и челядь была, человек несколько.
А халадины, на минуточку, это такие исландцы с тингом, которые семейными кланами живут по укрепленным хуторам.
Так что эдайнские леди не были нежными цветочками а-ля викториансике дамы и девицы, и даже те, которые коня на скаку не останавливали, в горящую избу таки входили (самоубийство Аэрин - это типичное скандинавское же самосожжение женщины, мстящей семье мужа).

Опять же, кракодилоподобные читатели жопой воображают себе нежным невинным цветочком Лютиэн. Но, блин, Лютиэн этой - пара тысяч лет точно. На ее глазах прошли две кровопролитные войны до прихода нолдор в Белерианд - дебют, так сказать, орков и Первая (безымянная) битва Белерианда. в которой пострадали лаиквенди и погиб их король Денетор. Как минимум она лечила раненых. Она это точно умеет - и потом практики было много, дориатцы же не только за Поясом Мелиан сидели. Она одна из сильнейших чародеек Белерианда. Неудивительно, что она заломала Саурона и обманула Моргота.

Отредактировано (2025-02-19 01:51:26)

Предупреждение за простыню без ката

Анон

Re: Толкина тред

Опять же, кракодилоподобные читатели жопой воображают себе нежным невинным цветочком Лютиэн.

Ой, было очень смешно читать, как Лутиэн вся такая не приспособленная к жизни на природе. Лутиэн. Которая только зимой возвращалась в Менегрот, и то не всегда.

Анон

Re: Толкина тред

А вот нет, "храван" просто.

Спасибо!

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, раз разговор пошел про Хитлум при вастаках - как думаете, какая часть эдайн успела бежать из Дор-Ломина после его захвата вастаками? Вроде бы люди (как и эльфы) в устье Сириона ещё при Турине стекались.

Анон

Re: Толкина тред

Особенно интересует мнение анона-текстолога, поскольку он, как я понимаю, разбирается в эдайн.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, вы что за позорный базар тут устроили, опомнитесь, вы уже давно только сами с собой пляшете 

А в чем "позорный базар"?

Осуждать мизогинию и расизм плохо. Как ты не понимаешь. Каждый раз внос кракодил заканчивается самыми всратыми цитатами, демонстрирующими отношение к женщинам и унтерменшам, но они же все равно лезут. А потом воют, что их обижают за любовь к ПД.

Анон

Re: Толкина тред

Так что эдайнские леди не были нежными цветочками а-ля викторианские дамы и девицы, и даже те, которые коня на скаку не останавливали, в горящую избу таки входили.

В том, что леди из эдайн прекрасно умели управляться с женскими домашними работами, никто не сомневался. Вопрос был, как такая женщина может прожить одна, если, чтобы тупо было что поесть, нужно в поле пахать от зари до зари. Ну хорошо, ну пусть их несколько штук женщин и стариков живут. Вопрос прежний, кто из них землю пахать будет? Во времена натурального хозяйства этим занимались мужчины не потому что мизогиния, а потому что это тяжкий зубодробительный труд. В ситуациях нештатного пиздеца женщины, конечно, могли взять на себя вспашку, но это была работа буквально на износ. Потому в хозяйстве необходим был взрослый мужчина, не старик, не ребёнок или подросток, а именно взрослый мужчина.

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос прежний, кто из них землю пахать будет

Трактор  Вносили черновики, в которых у эльфов вокруг Нарготронда были какие-то с/х машины.
Я тут подумал, а давно пропавший мидиевист - это не краки? Такое же оголтелое натягивание кусков земных реалий на волшебный мир.

Отредактировано (2025-02-19 09:02:28)

Анон

Re: Толкина тред

Такое же оголтелое натягивание кусков земных реалий на волшебный мир.

А в этом волшебном мире где-нибудь упоминалось, что у людей-человеков поля сами собой засеваются, а булки растут на деревьях? Надо же, не упоминалось. И надо же, в текстах про эдайн описан строй с самым обыкновенным натуральным хозяйством.

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос прежний, кто из них землю пахать будет?

Лошадь.

Потому в хозяйстве необходим был взрослый мужчина, не старик, не ребёнок или подросток, а именно взрослый мужчина.

"Взрослый мужчина" не НАСТОЛЬКО сильнее женщины чтобы быть сравнимым с лошадью.

Анон

Re: Толкина тред

Вносили черновики, в которых у эльфов вокруг Нарготронда были какие-то с/х машины.

Несу анонам фотку Нарготрондской сельхозмашины для вспашки земли!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред

Лошадь.

Лошадь будет только орудие обработки земли тянуть. Для того, чтобы пахать, нужна еще женщина - держать это орудие, и ребенок или старик - вести лошадь.
Впрочем, гномы предпочитали справляться без лошадей. По идее, можно в случае совсем кризиса пахать на гномах...

Анон

Re: Толкина тред

Сложность вспашки была в том числе из-за примитивности орудий и в принципе сх культуры. Считаем, что плуги, выкованные эльфийскими кузнецами, пашут легче. А селекционная пшеница не подвержена заболеваниям и более продуктивна. Значит, можно засевать меньше.

Анон

Re: Толкина тред

у эльфов вокруг Нарготронда были какие-то с/х машины

Там были - буквально - кирки и лопаты, анон. Я точно знаю, я и вносил. Сложно назвать это с/х машинами.

дранон

Анон

Re: Толкина тред

у эльфов вокруг Нарготронда были какие-то с/х машины

Там были - буквально - кирки и лопаты, анон. Я точно знаю, я и вносил. Сложно назвать это с/х машинами.

дранон

Сорян, тогда ошибся. Но на эльфийском волшебстве настаиваю. У эльфов вон лампочки Феанора есть. Смысл им фанонить непродуктивное земледелие со страданиями крестьян от зари до зари.

Анон

Re: Толкина тред

Сорян, тогда ошибся. Но на эльфийском волшебстве настаиваю. У эльфов вон лампочки Феанора есть. Смысл им фанонить непродуктивное земледелие со страданиями крестьян от зари до зари.

Сейчас речь идёт не об эльфах, а о людях, это раз. В текстах нет ни малейшего намёка на какую-то особую сельскохозяйственную магию, это два. Вот некие песни силы, которые пели Финрод и Лютиэн, описываются. А по поводу того, чем и как кормились люди, вырисовывается самое банальное натуральное хозяйство с работой в поле от зари до зари.

Анон

Re: Толкина тред

Считаем, что плуги, выкованные эльфийскими кузнецами, пашут легче

Если у них там есть стальные плуги дивной нолдорской работы, а местность позволяет их использовать, женщины и старики даже не особо упашутся.
А я не удивлюсь наличию таковых, учитывая волшебные эльфийские мечи из нержавейки.

Анон

Re: Толкина тред

Не говоря уже о том, что общество вокруг диковатое, и такая одинокая женщина без защиты мужа и семьи будет лёгкой добычей для всех окружающих. На возражения "эдайн хорошие, они бы так не поступили" - а разбойники из шайки Турина бегали за какими-то женщинами, чтобы, видимо, им стихи читать.

О, эта вечная песня - а еще баб насилуют, насилуют, слышите, вот выйдет из дома и изнасилуют, в темном прошлом обязательно насиловали баб!
Можно свой дроч на нон-кон на эдайн не натягивать, пожалуйста?

Анон

Re: Толкина тред

Не говоря уже о том, что общество вокруг диковатое, и такая одинокая женщина без защиты мужа и семьи будет лёгкой добычей для всех окружающих. На возражения "эдайн хорошие, они бы так не поступили" - а разбойники из шайки Турина бегали за какими-то женщинами, чтобы, видимо, им стихи читать.

Так они блин РАЗБОЙНИКИ, а не "все окружающие" 

Анон

Re: Толкина тред

Можно свой дроч на нон-кон на эдайн не натягивать, пожалуйста?

Анон, в самом что ни на есть профессорском тексте профессорской же рукой выписаны эти самые разбойники, не я их придумал и не злые "краки". И собственно, вовсе не требуется, чтобы все эдайн поголовно были свиноебами, достаточно одной-единственной шайки, в которой сконцентрировались свиноебы. И да, для такой шайки одинокая женщина - лёгкая добыча.

Отредактировано (2025-02-19 10:00:58)

Анон

Re: Толкина тред

Простите за нубский вопрос, аноны, а что, в Арде было несколько разных человечеств? Благородные эдайн, которые ни-ни, и все остальные прочие?

Анон

Re: Толкина тред

Сейчас речь идёт не об эльфах, а о людях,

Да-да, эльфы людей в черном теле держали. Не вижу ни единой причины людям не иметь эльфийских вещей.

. В текстах нет ни малейшего намёка на какую-то особую сельскохозяйственную магию, это два. В

Есть. Земля из шкатулки Гали.

Анон

Re: Толкина тред

достаточно одной-единственной шайки, в которой сконцентрировались свиноебы. И да, для такой шайки одинокая женщина - лёгкая добыча.

И неодинокая - тоже  Мужика-крестьянина предварительно прирежут.