Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Главное не говорить ничего хорошего о краках

Опять передернул? Ладно.

Анон

Re: Толкина тред

Вумный анон продолжает приосаниваться

Тут два анона, для начала.

Окей, принято. Два вумных анона продолжают приосаниваться.

Анон

Re: Толкина тред

Да где блять там кроссовер с Гильгамешем?

Пардон, не кроссовер, отсылка. Спасибо за поправку.

Анон

Re: Толкина тред

Окей, принято. Два вумных анона продолжают приосаниваться.

Нас как минимум трое кекает с "начитанности" крак

Анон

Re: Толкина тред

Хорошо ж говорили о Гильгамеще....;-)))

Анон

Re: Толкина тред

Главное не говорить ничего хорошего о краках

Вообще ни о ком ничего хорошего, кроме здешних легковозбудимых анонов.

Анон

Re: Толкина тред

Окей, принято. Два вумных анона продолжают приосаниваться.

Началось всё с приосанивания фанатов крак:

Все-таки нужно немалой начитанностью обладать, чтобы писать такие вещи.

Анон

Re: Толкина тред

Два вумных анона продолжают приосаниваться.

Бляха-муха, да там же практически в первых комментариях под обсуждаемым фиком сам автор приосанивается на отличненько 

Но Эстелин была права: сколько народу на фикбуке способно это оценить?

И в описании фика сказано: "вольные упражнения на шумерские темы".

Анон

Re: Толкина тред

Пардон, не кроссовер, отсылка. Спасибо за поправку.

В шапке: "Вольные упражнения на шумерские темы".
Аноны: ита кроссовер! отсылки! все должно быть нитак!

Анон

Re: Толкина тред

Почему в фичке обязательно надо точно и буквально повторять настоящий смысал мифического конфликта, ты можешь аргументированно объяснить?

Не обязательно, но если в фичке трактовка не согласуется ни с чем из исходников, кроме желания автора схохмить, то получается глупо.

▼Скрытый текст⬍

Это как бы момент гармоничной или негармоничной стыковки двух идей, двух сеттингов, двух канонов.  Если автор понимает два канона - он их стыкует ну хотя бы весело, или относительно гармонично, возникают некие новые оттенки смысла, которые дополняют исходные.
А можно просто ткнуть одно в другое как пойдет. Не то чтоб это прям плохо, но это из категории на поиграть и на поржать. Это нормально. А вот если это делать всерьез, может получиться нелепо и покажет только плохое понимание автором обоих канонов, которые он состыковал довольно случайно или по своим личным соображениям. Ещё более нелепо будет если кто-то начнет доказывать что вот именно у него умно, и вообще он образованный и редкий шумерский канон знает, а вот вы не знаете. Может получиться некрасиво: пришли аноны, рассказали за шумерский канон, и оказалось что это рекламщик его не знает. Потому что если рекламщик не понимает, почему Инанна не натягивается простым совмешением на Йаванну, а Гильгамеш на Феанора - то он не понимает. Это совершенно разные архетипы. Как тут правильно сказали, в Йаванне нет секс-агрессии, несмотря на должность богини плодородия, нет обязанности трахаться за это плодородие, она садовница.
Если мы возьмём для сравнения фик, где на Вайрэ и Мириэль натянули греческий миф об Арахне, то там хотя бы действительно логично использован момент профессионального конфликта. Да плюс ещё автор красиво это подал как легенду народа рассказчика, а не "истину о морали Валар". Вроде бы автор фика про ткачество сделал то же самое - но нет, не то же самое, а более аккуратно сыграл на профессиональном сходстве, да ещё и подал как легенду людей, которые, собственно, могли натянуть свои заморочки на западные сказания.

...ну и в общем, вечная проблема, что когда Крокодилы кого-то критикуют, это правильная критика и они умные, а когда кто-то критикует фики Крокодилов, это непременно хейтерство.

Предупреждение за оверквотинг

Анон

Re: Толкина тред

Краки не способны понять, чем плоха отсылка "в никуда", что она - это как та мемная сцена: "Сиська? Сиська. Фрукт? Фрукт"
Так и тут: "Богиня? Богиня. Не дал? Не дал." - ровно тот же уровень проработки.
Это не только их беда, это сейчас очень частая беда. Вот в интернетах если ссылка никуда не ведёт, люди понимают, что это какая-то неправильная ссылка. А в культуре - почему-то не догоняют.
Ну, то есть, не догоняют люди с определенным культурным уровнем, но а мы о ком говорим-то, это ж "в эпосе реальных мест и хронологиев не бывает".

Анон

Re: Толкина тред

Главное не говорить ничего хорошего о краках

Блин, так ты скажи реально хорошее, а то что ни скажешь, все на проверку фигней оказывается. Ну внеси, что они хотя бы котикам донатят. Уверяю, за это тут не обосрут.

Анон

Re: Толкина тред

Местные зануды даже для обсирания ухитрились выбрать у краков самый занудный фик 

Анон

Re: Толкина тред

Главное не говорить ничего хорошего о краках

Опять передернул? Ладно.

Где же передерг? Любое не-негативное слово о краках вызывает не бурление, а взрыв говн в треде.

Анон

Re: Толкина тред

Окей, принято. Два вумных анона продолжают приосаниваться.

Нас как минимум трое кекает с "начитанности" крак

Я постою рядом.

Анон

Re: Толкина тред

Главное не говорить ничего хорошего о краках

Блин, так ты скажи реально хорошее, а то что ни скажешь, все на проверку фигней оказывается. Ну внеси, что они хотя бы котикам донатят. Уверяю, за это тут не обосрут.

А мне это зачем?

Анон

Re: Толкина тред

Что, не получилось рассказать про "немалую начитанность" и великолепное знание шумерской мифологии, которое быдло с Фикбука не может оценить - остаётся рассказывать, какие тут душнилы и хейтеры сидят?

Анон

Re: Толкина тред

Все-таки нужно немалой начитанностью обладать, чтобы писать такие вещи.

Какая нахрен "немалая начитанность", анон в школе читал все подряд сказки и легенды народов мира для развлечения, что-то в пересказах, а что-то и в переводах. И сказку про Утнапиштима и сказку про Гильгамеша и его странствия читал тоже. Это не немалая, это нормальная начитанность.

Анон

Re: Толкина тред

Это не немалая, это нормальная начитанность.

Увы 

Анон

Re: Толкина тред

авторская мизогиния, когда женские персонажи, особенно не давшие любимкам (это уже не о Йаванне), стабильно обсираются

This. У этих авторов последовательно идет хейт Лютиэн, что не дала Келегорму, Идриль, что не дала Маэглину и кто там еще... Они умудрились даже Ниэнор асудить, что не дала тому вастаку, хотя сложновато зафанатеть по третьеплановому злодею на одну строку, но для кракодил в принципе, кажется, любая женщина, отказавшая мужчине - как красная тряпка для быка.

Анон

Re: Толкина тред

Краки не способны понять, чем плоха отсылка "в никуда"

А можно не гадать на кофейной гуще, а просто пролистать комменты, где автор сам рассказывает, что имел в виду:

У Йаванны ужасно провоцирующее имя, слишком похожее на Инанну, да и род занятий сих отчасти совпадает. На этом фоне фраза Тулкаса "Кто откажет Йаванне?" приобретает несколько иной смысл и немедленный ответ: ну, Гильгамеш же вот отказал. И вот она завязка сюжета, оставалось его достроить.

Анон

Re: Толкина тред

Собственно, анон-фанат Эпоса хочет сказать, что если бы тут фанат краков не приосанивался "это поймут не только лишь все" и "вот видите, какие сложные кунштюки наши умеют", я бы не стал доёбываться... наверное.
Ну, положил бы доебки под кат так точно.

Но приходит человек с нулевым знанием материала, отрицательным пониманием и писательской культурой тапочка и начинает пытаться сиять на моём фоне. Тут как-то грех не притушить сияние реальностью.

Зовите душнилой, ебанашкой и гнилым интеллигентом, чо уж.

Анон

Re: Толкина тред

По поводу Йаванны-Иштар... как бы объяснить анонам доступнее.
Вот есть у Толкина Ульмо, владыка вод. И есть у шумеров Энки, владыка вод. Они даже функционально пересекаются - скажем, как боги, дружественные человечеству и смягчающие других богов, о чем я уже писал.
Но в других аспектах Ульмо и Энки принципиально различаются, из-за чего попытки сделать отсылку на одного в контексте другого будут выглядеть неудачно. Скажем, Энки в одном мифе последовательно ебет дочь, внучку, правнучку, в результате потребляет какую-то наркоту и чуть не помирает от этого, и лишь потом излечивается.
Я думаю, не надо объяснять, почему применительно к Ульмо этот сюжет вряд ли натягивается на глобус даже независимо от нашего отношения к этому персонажу? А ведь у Энки и Ульмо больше общего, чем у Инанны-Иштар и Йаванны - у последних двух героинь даже характеры принципиально разные.

Анон

Re: Толкина тред

This. У этих авторов последовательно идет хейт Лютиэн, что не дала Келегорму, Идриль, что не дала Маэглину и кто там еще... Они умудрились даже Ниэнор асудить, что не дала тому вастаку, хотя сложновато зафанатеть по третьеплановому злодею на одну строку, но для кракодил в принципе, кажется, любая женщина, отказавшая мужчине - как красная тряпка для быка.

Собственно, они и принуждение оправдывали.

Анон

Re: Толкина тред

Вот кто о чем, а я теперь о фем-Мелькоре думаю.

Вот у нас есть хтоническая богиня, темная сестра Манвэ, госпожа огня и подземной темноты. Тут подкат к Феанору хорошо ложится в тему "к мудрецу приходит дева-пиздец и предлагает заведомый пиздец".
Допустим, она мечтает извести Варду и Аэриэн, потому что завидует их красоте и хочет быть самой прекрасной в Арде. Лютиэн она угрожает превратить саму Лютиэн в старуху, а нонконить в этой АУ будут Берена.
В принципе, ложится, имхо, в мифологическую логику. Только вот, боюсь, Глаурунга Морготша будет рожать самостоятельно, а плен Маэдроса отдает "смертью через сну-сну"...