Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А можно вот буквально перепереть эпизод с певцом

Кстати, певец отказывается выполнять требование царя служить ему виночерпием, потому что у него есть чувство собственного достоинства - и, видимо, Гильгамеш это в итоге принимает (всё же он не совсем ебобо).
Вообще эпизод с певцом прикольный, там Гильгамеш родный город защищает от напавшей гопоты:

▼Скрытый текст⬍

Прежде чем говорить о содержании текста, обратимся к его предыстории. У текста о победе Бильгамеса над Быком есть прототип в виде так называемой «Сказки о Гудаме». На город Унуг нападает ватага вооруженных молодых людей из соседнего Забалама[6], которыми верховодит некто Бык (Гудам буквально значит «бык он есть»). Мы до сих пор называем «быками» агрессивных мужчин, грубо нарушающих закон. Этот Бык — явно простой человек, поскольку он нигде не назван царем или эном, — со своей шайкой врывается в город и разоряет кладовые унугского храма. При этом его молодцы напиваются пивом и кормятся рыбой ценных пород из канала богини Инанны. Дорогу шайке преграждает храмовый певец Унуга Лугальгабагаль, который, ударив по струнам, произносит предостережение Быку:

Певец песню завел, рукой по струнам ударил:
«То, что ты ел —
Не хлеб ты ел, а плоть свою ты ел!
То, что ты пил, то, что ты пил —
Не пиво ты пил, а кровь свою ты пил!
Гудам! Толпы по улицам Унуга за тобою следуют,
Вооруженные толпы сидят пред тобою.
Прочь ступай, не делай (этого)!
То, что Женщина приказала мне, я исполняю!»
Суть его пророчества в том, что за все, что он съел и выпил, Бык заплатит собственным мясом и кровью. Певец гонит Быка прочь, заклинает его не творить в городе зла. Бык, естественно, игнорирует все предостережения. Сперва он похваляется молодецкой удалью, а потом начинает резать людей в городе. Эти бесчинства достигают своего апогея, когда Бык с видом триумфатора распахивает створки храмовых ворот. Здесь-то и настигает его с топором в руке рыбак храма Инанны. После его богатырского удара Бык начинает вымаливать у Инанны жизнь в обмен на скот из дальних стран. Но она отказывается от даров преступника, заявляя, что у нее все есть, а его следует сперва поразить оружием, а потом примерно наказать. Последние строки текста позволяют понять, что престолом для лжегероя будет осел, а жилищем — поле в деревне близ Забалама.

Певец, к слову, носит необычное имя, Лугальгабагар или Лугальгабагаль ("царь, не имеющий соперников").
Этим певцом был Маглор.

Отредактировано (2025-02-18 18:32:21)

Анон

Re: Толкина тред

Нежно люблю соответствующий момент в эпосе о Гильгамеше

Да вот я тоже люблю - и то, что доставшаяся нам история в общем-то о том, что человек может быть очень... сложной личностью, мягко скажем, и наворотить в жизни всякого, но вопрос в том, что он оставит после себя. И как Гильгамеш оставляет после себя стены Урука, так Феанор - Гиль-Эстель и память о великом мастере.
Параллель-то напрашивается.

Нет, не фанат ПД, фанат "Эпоса о Гильгамеше".

Анон

Re: Толкина тред

Не, эти фики наоборот обвинили в излишнем просиянии феанорингов.

Сначала их, не читая, обвинили именно в ПД-хейтерстве, а потом уже другие аноны прошли по ссылкам и сказали, что тут ровно обратный дроч на пострадашки от лавера (во всяком случае, с одним из фиков, где Эльвинг и Маглор).

Отредактировано (2025-02-18 18:33:28)

Анон

Re: Толкина тред

Я постарался это забыть по возможности, но там в основном все очень страдали и умерли, но даже в этом нашлось место плохим валар и почему-то осуждению нехорошего Финголфина, который тоже какой-то бессердечный.
А, да, и тупые аданы.

Уй, нет. Вот последний пункт меня как-то особенно печалит... Но возможно, как-нибудь попытаюсь влезть с идеей "понять, что я хочу сделать не так и (?)попытаться(?)"
Идея мечты - про Гавани Сириона. Но это ж вообще идея колоссальной сложности, чтобы оно было *нормальное* а не про "все страдали".

Анон

Re: Толкина тред

Сначала их, не читая, обвинили именно в ПД-хейтерстве, а потом уже другие аноны прошли по ссылкам и сказали, что тут ровно обратный дроч на пострадашки от лавера (во всяком случае, с одним из фиков, где Эльвинг и Маглор).

А что, нынче уже запрещено дрочить на пострадашки?
(анон тоскливо смотрит на подборку фиков Маглор/море)

Анон

Re: Толкина тред

и подумала, что идея "ходил на тот свет за другом" тут преломляется интересно и наоборот, и это уже не про Феанора....

А про кого?
Мне история Утнапиштима и его жены, получивших бессмертие за спасение человеческого рода от потопа, напоминает историю Эарендиля и Эльвинг (и Туора и Идриль, если брать версию, где у Туора эльфийское бессмертие). Впрочем, при желании можно натянуть и на Амандиля, но мне первый вариант ближе - особенно учитывая, что Утнапиштим - избранник Эа-Энки, то есть местного владыки вод:

▼Скрытый текст⬍

Богов великих потоп устроить склонило их сердце.

Совещались отец их Ану, Эллиль, герой, их советник,

Их гонец Нинурта, их мираб Эннуги1.

Светлоокий Эа с ними вместе клялся,

Но хижине он их слово поведал:

"Хижина, хижина! Стенка, стенка!

Слушай, хижина! Стенка, запомни!

Шуриппакиец, сын Убар-Туту,

Снеси жилище, построй корабль,

Покинь изобилье, заботься о жизни,

Богатство презри, спасай свою душу!

На свой корабль погрузи все живое.

Тот корабль, который ты построишь,

Очертаньем да будет четырехуголен,

Равны да будут ширина с длиною,

Как Океан, покрой его кровлей!

Эллиль, как только туда он прибыл,

Увидев корабль, разъярился Эллиль,

Исполнился гневом на богов Игигов:

"Какая это душа спаслася?

Ни один человек не должен был выжить!"

Нинурта уста открыл и молвит,

Ему вещает, Эллилю, герою:

"Кто, как не Эа, замыслы строит,

И Эа ведает всякое дело!"

Эа уста открыл и молвит,

Ему вещает, Эллилю, герою:

"Ты - герой, мудрец меж богами!

Как же, как, не размыслив, потоп ты устроил?

На согрешившего грех возложи ты,

На виноватого вину возложи ты,-

Удержись, да не будет погублен, утерпи, да не будет повержен!

Поднялся Эллиль, взошел на корабль,

Взял меня за руку, вывел наружу,

На колени поставил жену мою рядом,

К нашим лбам прикоснулся, встал между нами, благословлял нас:

"Доселе Утнапишти был человеком,

Отныне ж Утнапишти нам, богам, подобен,

Пусть живет Утнапишти при устье рек, в отдаленье!"

Отредактировано (2025-02-18 18:40:34)

Анон

Re: Толкина тред

А как пописы про распускающих руки Берена и Туора это же жалкие аданы, а не дрочные эльфы- ой, как вы можете душить творческую мысль, это же ШТАНЫ АРАГОРНА.

....и тут где-то на стыке распускающих руки аданов и штанов Арагорна ко мне пришла идея, что это был пояс верности (Элронд надел??). Т.е. так-то можно снять, если в баню или отлить, а вот если подумал о другой деве, они сразу ЗАВЯЗЫВАЮТСЯ НАМЕРТВО. Эльфийская магия! Изззвини, Элессар, это поздне-гондорские обсценные сказочки.

Анон

Re: Толкина тред

Певец, к слову, носит необычное имя, Лугальгабагар или Лугальгабагаль ("царь, не имеющий соперников").
Этим певцом был Маглор.

Холиварка образовательная! [2] Вот кстате да, кроссовер с певцом-заклинателем Маглором ябпочитал. Да и вообще после шумерского обсуждуя что-то прям захотелось ещё фиков в этом антураже, прям жаль, что чукча не писатель.

Анон

Re: Толкина тред

сюжет, как ахуенный Феанор в блестках совершает двенадцать подвигов

Двенадцать подвигов Феанора:
1-7 - зачать семь сыновей;
8-10 - создать три сильмарилла;
11 - захватить корабли;
12 - сжечь корабли. 

Анон

Re: Толкина тред

Вот кстате да, кроссовер с певцом-заклинателем Маглором ябпочитал.

Я тоже:

Ан пугается такой угрозы и разрешает спустить Небесного Быка на Землю. Далее текст живописует ужасные разрушения, произведенные Быком в Унуге: Бык съедает всю растительность, выпивает всю воду в реках, вытаптывает тростники. Бильгамес обращается к своему придворному певцу:

О певец мой Лугальгабагар!
Воспой свою песнь, ударь по струнам!
Пива он испил (и говорит):
«Бронзу эту (= чашу) до краев наполни!»
Этот певец, только под измененным именем Лугальгабагаль, уже знаком нам по «Сказке о Гудаме». Там он предупреждал молодчика Быка, что дело кончится плохо. А здесь подбадривает граждан Унуга в борьбе с Небесным Быком

Анон

Re: Толкина тред

Т.е. так-то можно снять, если в баню или отлить, а вот если подумал о другой деве, они сразу ЗАВЯЗЫВАЮТСЯ НАМЕРТВО. Эльфийская магия! Изззвини, Элессар, это поздне-гондорские обсценные сказочки.

Зачем бы эльфам такая магея, если о другой деве эльф может думать как о прекрасной личности и добром друге максимум 

Анон

Re: Толкина тред

сюжет, как ахуенный Феанор в блестках совершает двенадцать подвигов

Двенадцать подвигов Феанора:
1-7 - зачать семь сыновей;
8-10 - создать три сильмарилла;
11 - захватить корабли;
12 - сжечь корабли. 

Не, корабли берем за один, а то Клятву некуда сунуть!

Анон

Re: Толкина тред

Можно, например, начать историю о Феаноре со слов, что "это будет история о всё видавшем, о перешедшем моря и горы, о том, кто знал сокровенное и ведал тайное" или написать о нём стихотворение и закончить его "посмотри на небо, узри эти звёзды - среди них сияет не сильмарилл ли, не один ли из трёх сияет на небе".

А вот это было бы интересно.

Анон

Re: Толкина тред

Двенадцать подвигов Феанора:

Вот, кстати, двенадцать подвигов Геракла восходят к двенадцати подвигам Гильгамеша и исходно, видимо, связаны с двенадцатью месяцами шумерского календаря (плюс Геракл, как и Гильгамеш, убийца чудовищ).
А Феанор ближе к таким персонажам, как Прометей и Дедал.

Анон

Re: Толкина тред

Зачем бы эльфам такая магея, если о другой деве эльф может думать как о прекрасной личности и добром друге максимум 

А тут не эльф! Может, гномскую позаимствовали? Для людей же и разработанную, потому что, по-моему, измена по-гномски это "на 50 лет изменила мужу с кузней и молотом"...

Анон

Re: Толкина тред

Зачем бы эльфам такая магея, если о другой деве эльф может думать как о прекрасной личности и добром друге максимум

Да не о другой, а о любой    Магия затем, что зять Элронда - не эльф

Анон

Re: Толкина тред

Двенадцать подвигов Феанора:
1-7 - зачать семь сыновей;
8-10 - создать три сильмарилла;
11 - захватить корабли;
12 - сжечь корабли. 

Не, корабли берем за один, а то Клятву некуда сунуть!

Для Клятвы место найдётся: первых подвигов не семь, а шесть - близнецы же.

Анон

Re: Толкина тред

Не, корабли берем за один, а то Клятву некуда сунуть!

Можно сыновей считать как 1-6, по числу зачатий, потому что близнецы же. Тогда и клятва, и оба трындеца с кораблями влезут)
Синхронно с аноном выше, хдд

Отредактировано (2025-02-18 18:46:02)

Анон

Re: Толкина тред

Этот певец, только под измененным именем Лугальгабагаль, уже знаком нам по «Сказке о Гудаме». Там он предупреждал молодчика Быка, что дело кончится плохо. А здесь подбадривает граждан Унуга в борьбе с Небесным Быком

И это будет история о том, как Маглор, выпив пива дивного нолдорского брожения, с арфой в руках бросается на штурм Ангбанда?

Анон

Re: Толкина тред

Гильгамеш по типажу личности ближе к нуменорским Людям Короля (поиски бессмертия) времен их величия.
Опять же, победоносные завоевательные походы в далекие земли и монументальное, на века, строительства.

Отредактировано (2025-02-18 18:49:20)

Анон

Re: Толкина тред

И это будет история о том, как Маглор, выпив пива дивного нолдорского брожения, с арфой в руках бросается на штурм Ангбанда?

Может просто помогать каким-нибудь людям, среди которых (или по соседству с которыми) живет отражать набег агрессивных соседей. Кажется, у Кимури был похожий сюжет, про Маглора, живущего среди дикарей.

Анон

Re: Толкина тред

(плюс Геракл, как и Гильгамеш, убийца чудовищ).
А Феанор ближе к таким персонажам, как Прометей и Дедал.

А как же момент, когда Феанор нагрубил Мелькору и эпически завалил балрогов? В типаж воина тоже отлично укладывается.

Анон

Re: Толкина тред

О, кстати, про близнецов и Шибболет. ЕМНИП, идея "разделенные смертью близнецы" довольно часто встречается в мифологии.
Но я вот как ни пытаюсь вспомнить, на ум только Кастор и Полллукс приходит. И вроде бы схема "герой делает Х, в результате гибнет его сын" - тоже распространенная?

Анон

Re: Толкина тред

А как же момент, когда Феанор нагрубил Мелькору и эпически завалил балрогов? В типаж воина тоже отлично укладывается.

С Мелькором у Феанора иная природа конфликта.
Конфликт Гильгамеша с Инанной завязан на сложные отношения царской власти и жречества в Месопотамии. Грубо говоря, Инанна для Гильгамеша - не внешняя враждебная сила, а богиня-покровительница.
Военачальником Феанор, в отличие от Гильгамеша, был не очень удачным, увы, хотя воином храбрым.

Анон

Re: Толкина тред

Прастити
https://fanfics.me/message707728