Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#16901 2020-07-08 20:19:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это я к тому, что не надо весь фандом обобщать.
С увожением, злостный маэмаг-шиппер
но кажется мне, там имелось в виду, что Фингона сводят только и исключительно к роли второй половинки и спасителя Майтимо, а больше ни для чего он и не нужен. А Маглора сводят к обстрадальцу по брату, который жить не может без Фингона и его любви 
#16902 2020-07-08 20:30:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, представьте на месте Маэдроса Феанора, и сразу станет ясно, что нолдор есть за что Маэдроса уважать.
А я как-то читала чудный фик, в котором Мелькор вместо Маэдроса захватил в плен Феанаро и именно его подвесил за руку на стеночке. Сыновья, как и в каноне, не него дружно забили, и он там так и провисел до прихода Нолофинве. И в итоге, узнав про неизвестную, но точно печальную судьбу старшего братца, тайком его спасать отправился именно Ноло! Дальше все развивалось как и в каноне, с поправкой на характеры. Т.е., Феанор рычал на Ноло, мол, прибей меня наконец, ты же давно об этом мечтал, а тот, пиля конечность, отвечал, что, мол, заткнись, я и так жалею, что поперся тебя искать, не заставляй меня жалеть еще больше.)))) В итоге, таки дотащил Феанаро на орле в лагерь, а потом долго объяснялся со своими на тему, зачем ты этого козла спас. Но таки объяснился, тем более, все поглядели на то, в каком состоянии был Феанаро, плюнули и махнули рукой. что интересно, на Феанаро висение на скале и освобождение подействовало так же, как и на Маэдрос. Он там серьезно просил прощения и у Ноло, и у всех его эльфов, потом у него случилась депрессия на тему того, что без руки он как мастер теперь ничто, но потом у него появился протез, и все вроде закончилось хорошо)))
#16903 2020-07-08 20:32:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он, конечно, хороший эльф, но пусть будет счастлив где-нидь вдали от Майтимо.
Целиком и полностью поддерживаю. Фингон прекрасен и сам по себе, без всяких примазавшихся.
#16904 2020-07-08 20:34:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он отказался подчиняться Валар, выбрал подчиняться брату.
Да. Лично он — да.
Когда он пришел в Средиземье, он пришел на чужую землю.
И вот тут мы плавно подходим к разделению у эльфов понятий "король земли" (aran) и "король народа" (tar).
Земля вообще принадлежит частично Тинголу, а частично Морготу. Нолдор же, как народ, разделены.
Претендовать он на нее мог только после детей Феанора — иначе Маглор бы радостно отдал ему корону и уехал в закат
Нет и нет. Вопрос с землей нолдор решали с Тинголом. Власть над своим народом у Финголфина просто есть, и Маглор на нее никак не мог повлиять.
А свою власть над своим народом отдавать не собирался. И даже если бы хотел — еще ж надо уговорить взять.
Если власть — ответственность, то как-то странно, что дети Феанора унаследовали только вину за Хелькараксэ, а права отца не унаследовали.
Вину за Хэлькараксэ они не унаследовали, они сами виноваты, хоть и меньше чем отец. Они точно так же жгли корабли. А права отца — те, которые у него были — они и унаследовали: власть над нолдор Первого Дома.
Без короля эльдар не живут, даже в Валиноре, как показал пример Финарфина
Еще раз: нандор замечательно жили. То есть да, предпочтительно короля иметь, и все к этому привыкли, но можно и не.
Маэдрос, если бы захотел, мог претендовать на главенств.
Да, мог. Теоретически. И от этих претензий он и отказывается. Но реализовать эти претензии он не мог: а как ты можешь приказывать тем, кто не хочет тебе повиноваться? Только силой, и то не очень-то эффективно получается обычно.
Вовсе не факт, что просто разошлись бы мирно.
Собственно, пять лет у Митрима все было мирно, хотя вначале ледоходцы и рвались мстить. Но не стали.
Ну, представьте на месте Маэдроса Феанора
Галя, я хочу такой фанфик! Где бы Ноло спасал Феанора из Ангбанда!
нолдор есть за что Маэдроса уважать.
А вот с этим никто и не спорил. Спорят с тем, за что именно его уважать.
#16905 2020-07-08 20:36:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон 16902, я хочу этот фанфик, пожалуйста, если найдешь снова — скинь!
#16906 2020-07-08 20:37:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда он пришел в Средиземье, он пришел на чужую землю.
А с каких пор земли Белерианда успели стать перводомовскими? 
#16907 2020-07-08 20:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда он пришел в Средиземье, он пришел на чужую землю. Претендовать он на нее мог только после детей Феанора
Жалко, это не слышит Тингол, то-то удивился бы 
А если серьезно, ни о какой власти на землю речь вообще не шла, речь шла о власти над народом нолдор, а дальше - см. выше.
важно то, что Ноло за ним пошел.
Пока Феанаро не кинул его в Лосгар. После этого Ноло, как и весь его народ, шел в Средиземье явно не для того, чтобы подчиниться Феанору, а, скорее, для эльфийского аналога "плюнуть в рожу". К тому же, Ноло сделал свой выбор еще в момент проклятия Намо, и пути назад для него не было в принципе. Тем более, что он привык за свой выбор отвечать, да и за доверенный ему отцом и Валар народ тоже.
иначе Маглор бы радостно отдал ему корону и уехал в закат
У Маглора не было никакой короны, максимум, титул главы Первого Дома. Отдавать ему было нечего, так как для Второго и Третьего Дома он даже теоретически не мог быть королем, а Первый дом его фиг бы послушался. Там только Маэдрос мог хоть как-то вожжи держать, но точно не Маглор.
то как-то странно, что дети Феанора унаследовали только вину за Хелькараксэ, а права отца не унаследовали
Унаследовали, и то, и то. Вину за сожжение кораблей и права на власть во своем Первом Доме, которого их никто не лишал. Других прав у них изначально не было.
Без короля эльдар не живут, даже в Валиноре, как показал пример Финарфина
Правильно. Поэтому королем всех нолдор/королем Второго и Третьего Домов был Ноло, королем нолдор Валинора - Арафинвэ, а королем Первого дома после смерти Феанора - Маэдрос, затем Маглор, затем снова Маэдрос.
Вовсе не факт, что просто разошлись бы мирно.
За что, повторюсь, огромное спасибо Ноло с Маглором. Сумели удержать от второй Резни даже в самое взрывоопасное время
#16908 2020-07-08 20:48:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я как-то читала чудный фик, в котором Мелькор вместо Маэдроса захватил в плен Феанаро и именно его подвесил за руку на стеночке.
https://ficbook.net/readfic/5685020 — не этот?
Там только Маэдрос мог хоть как-то вожжи держать, но точно не Маглор.
Ща за Маглора обидно было.
#16909 2020-07-08 20:48:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон #16904,
#16910 2020-07-08 20:51:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://ficbook.net/readfic/5685020 — не этот?
Не, тот вроде короче был. На фесте, который Норлин проводила. По заявке "Феанор попал в плен вместо Маэдроса". Там еще была куча исполнений, но этот вариант мой любимый
#16911 2020-07-08 20:55:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да забирайте вашего Фингона нахой! Он, конечно, хороший эльф, но пусть будет счастлив где-нидь вдали от Майтимо.
НЕТ
руссингон-шиппер
#16912 2020-07-08 20:56:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://ficbook.net/readfic/5685020 — не этот?
Спасибо!!!
Не, тот вроде короче был. На фесте, который Норлин проводила. По заявке "Феанор попал в плен вместо Маэдроса". Там еще была куча исполнений, но этот вариант мой любимый
А, драббл-фест. Поищу там, спасибо и тебе!
Анон #16904,
#16913 2020-07-08 20:57:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А любит ли кто Келегорма так, как люблю его я?
#16914 2020-07-08 20:58:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пагади, тут пока Маэдроса долюбить не могут, а если подлить Келегорма...
#16915 2020-07-08 20:58:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как ты его любишь, анон? Я вот его люблю как фанонного обаятельного раздолбая
#16916 2020-07-08 21:02:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пагади, тут пока Маэдроса долюбить не могут, а если подлить Келегорма...
Дааа, это будет как дрожжец в деревенский сортир!
А как ты его любишь, анон? Я вот его люблю как фанонного обаятельного раздолбая
Да, я тоже приблизительно так. Только в моем фаноне он потом научился ответственности, когда крепко по балде получил. Но это уже когда он уполз в постканон. 
#16917 2020-07-08 21:03:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А любит ли кто Келегорма так, как люблю его я?
Я люблю. И в гете, и в слэше, и с Хуаном. 
#16918 2020-07-08 21:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я люблю. И в гете, и в слэше, и с Хуаном.
Хуан его неотъемлемая часть! 
В моем фаноне они неделимы!
#16919 2020-07-08 21:11:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, я тоже приблизительно так. Только в моем фаноне он потом научился ответственности, когда крепко по балде получил.
Для меня он в принципе в любой момент мог бы в ответственность, но зачем? Пока рядом Куруфин, можно вообще мозг не включать. Душа просит романтики, жопа приключений, а об остальном позаботится брат, это же всегда работает)
#16920 2020-07-08 21:12:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня он в принципе в любой момент мог бы в ответственность, но зачем? Пока рядом Куруфин, можно вообще мозг не включать. Душа просит романтики, жопа приключений, а об остальном позаботится брат, это же всегда работает)
Но потом он остался без брата, и мозг понадобился. Но было поздно.
#16921 2020-07-08 21:13:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я люблю. И в гете, и в слэше, и с Хуаном.
Шипперю его с Аредель и немного с Фингоном.
#16922 2020-07-08 21:14:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шипперю его с Аредель и немного с Фингоном.
А я — с юной и прекрасной мисс Мэри Сью. 
#16923 2020-07-08 21:19:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пагади, тут пока Маэдроса долюбить не могут, а если подлить Келегорма...
А чего Маглора пропустили? Неужели его никто не любит?
#16924 2020-07-08 21:19:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А любит ли кто Келегорма так, как люблю его я?
Люблю его, но странною любовью: фаноню его как меcтного шинигами или околотого. Но он неплохо маскируется под распиздяя.
#16925 2020-07-08 21:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего Маглора пропустили? Неужели его никто не любит?
Есть маэмаги в треде. Такша и Майтимо любим, и Маглора. Да так, чтоб не фиялкой был, а лютней по хребтинам вражин пиздил!