Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#169126 2025-02-18 15:57:00
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и да, если до этого нолдор и тэлери вообще никогда-никогда, даже мыслей таких не было, то битва бы закончилась после первого трупа, ибо это ж был бы натуральный психологический шок.
Хорошо, а какой из этого вывод? Что они до этого других эльфов таки убивали и не раз? Или что написано недостоверно?
#169127 2025-02-18 15:57:25
- Анон
Re: Толкина тред
не могло и тэлери не затронуть по касательной
Напомню, что в Лостах прямо говорится, что ложь Мелькора на телери (солосимпи) повлияла ничуть не меньше, и в злобе своей они действовали в его интересах https://lost-tales13.livejournal.com/40699.html
#169128 2025-02-18 15:59:13
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и да, если до этого нолдор и тэлери вообще никогда-никогда, даже мыслей таких не было, то битва бы закончилась после первого трупа, ибо это ж был бы натуральный психологический шок.
Мне кажется, они там всё делали в состоянии безумном, а как пришли в себя, то всё равно на психические шоки времени не было.
#169129 2025-02-18 16:01:28
- Анон
Re: Толкина тред
Напомню, что в Лостах прямо говорится, что ложь Мелькора на телери (солосимпи) повлияла ничуть не меньше, и в злобе своей они действовали в его интересах
В Лостах местами и Феанор не Феанор. А в Сильме, емнип, Мелькор к ним даже не ходил
#169130 2025-02-18 16:01:31
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, они там всё делали в состоянии безумном, а как пришли в себя, то всё равно на психические шоки времени не было.
А как пришли в себя, нолдор поняли и приняли свою вину, а телери - переложили её целиком на нолдор и побежали ябедничать воспитательнице кого-то мне это напоминает...
#169131 2025-02-18 16:02:09
- Анон
Re: Толкина тред
кого-то мне это напоминает...
Нолофинве?
#169132 2025-02-18 16:02:23
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо, а какой из этого вывод? Что они до этого других эльфов таки убивали и не раз? Или что написано недостоверно?
Вывод такой, что "не убий" - это аксан, а не унат.
#169133 2025-02-18 16:02:25
- Анон
Re: Толкина тред
А как пришли в себя, нолдор поняли и приняли свою вину, а телери - переложили её целиком на нолдор и побежали ябедничать воспитательнице
Ага, очень поняли и приняли. Но выводов не сделали.
#169134 2025-02-18 16:02:25
- Анон
Re: Толкина тред
Если ... посмотреть на текст, то да, те же дориатцы не рвались что-то родниться с нолдор. Авари вообще было наплевать на всех.
А синдар в остальных землях вполне рвались - ну, по крайней мере, делали так. Синдар против синдар. Вывод - синдар разные.
И разделение авари/эльдар - это таки реально разделение эльфов, и история их потом очень долго в целом идет независимо друг от друга, и да, одни не знают как там другие и могут ожидать от них всего - синдар принимали первых орков за очень одичавших авари, а всякие эриадорские нандо-авари говорили, что это из-за вас, которые из-за гор, земля тряслась и тонула и орки бегали.
И все известные нам аксани - они про *эльдар*. Объявляли ли Авари, что других эльфов убивать нельзя? Считали ли они этих объявляльцев вправе им что-то объявлять? Мы не знаем.
(Вообще, если не знаешь, было ли у эльфов что-то - вали на авари, все равно ничего не знаем!;-))
#169135 2025-02-18 16:03:25
- Анон
Re: Толкина тред
В Лостах местами и Феанор не Феанор. А в Сильме, емнип, Мелькор к ним даже не ходил
А в Лейтиан Келегорм - это Куруфин, а нолдор - гномы, и что? И хрен там разберёт, куда ходил Мелькор, его уже никто не контролировал.
#169136 2025-02-18 16:03:26
#169137 2025-02-18 16:04:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:не могло и тэлери не затронуть по касательной
Напомню, что в Лостах прямо говорится, что ложь Мелькора на телери (солосимпи) повлияла ничуть не меньше, и в злобе своей они действовали в его интересах https://lost-tales13.livejournal.com/40699.html
Но это вариант Лостов. В более-менее классическом Сильме Мелькор просто не счел их достойными внимания и потому не присаживался им на уши особенно. В Лостах они требуют Калакирью завалить, а в Анналах Амана Оссэ им флот восстановить помогает. Несколько разные истории все-таки выходят.
#169138 2025-02-18 16:05:37
- Анон
Re: Толкина тред
А как пришли в себя, нолдор поняли и приняли свою вину, а телери - переложили её целиком на нолдор и побежали ябедничать воспитательнице кого-то мне это напоминает...
Строго говоря, что там как пережили телери, мы вообще толком данных не имеем.... (Натурально хочу про это фанфик.)
#169139 2025-02-18 16:06:24
#169140 2025-02-18 16:07:37
- Анон
Re: Толкина тред
Строго говоря, что там как пережили телери, мы вообще толком данных не имеем....
Ну, нам известно, что телери решили - пусть там хоть все переубиваются, мы помогать не будем.
Что вызывает подъем температуры тела у некоторых любителей нолдор
#169141 2025-02-18 16:08:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, нам известно, что телери решили - пусть там хоть все переубиваются, мы помогать не будем.
Что вызывает подъем температуры тела у некоторых любителей нолдор
Знаем. Но вот про Нолдор мы знаем целый Сильм, а тут только точку А и точку Б с разницей лет в 500. А я хочу еще один Сильм;-)
#169142 2025-02-18 16:11:11
- Анон
Re: Толкина тред
Но вот про Нолдор мы знаем целый Сильм, а тут только точку А и точку Б с разницей лет в 500.
И что характерно, между этими двумя точками ничего не изменилось, сидели на жопах ровно и хейтили нолдор. А те нолдор за те же 500 лет...
#169143 2025-02-18 16:14:23
- Анон
Re: Толкина тред
изменилось, сидели на жопах ровно и хейтили нолдор. А те нолдор за те же 500 лет.
Дважды напали на мирные города, просрали все полимеры и оказались прижаты к морю на грани гибели
#169144 2025-02-18 16:16:15
- Анон
Re: Толкина тред
Дважды напали на мирные города
Строго говоря, армия феанорингов состояла не из одних лишь нолдор (там даже синдар как минимум в теории могли быть), а среди пострадавших в Гаванях нолдор было как бы не больше, чем синдар...
Отредактировано (2025-02-18 16:18:00)
#169145 2025-02-18 16:17:05
- Анон
Re: Толкина тред
между этими двумя точками ничего не изменилось,
Напомню, что дать флот тэлери убедила та самая Эльвинг, которую тут стабильно хейтят 
.
#169146 2025-02-18 16:21:09
- Анон
Re: Толкина тред
Напомню, что дать флот тэлери убедила та самая Эльвинг, которую тут стабильно хейтят
Мне даже интересно, что было бы с телери, если бы она их не убедила? Пришёл бы Тулкас убеждать?.. 
Серьёзно, когда обнаруживается сомнительный эпизод в биографии, на отношение к сторонам конфликта влияет общая репутация. И вот с этой репутацией у телери полная опа, кмк.
#169147 2025-02-18 16:22:58
- Анон
Re: Толкина тред
...ну да, и мы даже знаем формулировку этого аксана (редкий случай!)
И это к тому, что, очевидно, до Альквалонде всякое у эльфов случалось, и смертоубийства были в количестве. Это как в Библии написано, что хорошо было б, если б люди возлюбили ближних своих, а на практике всё очень по-другому. И история эльфов полна войнами и сражениями. Ибо, конечно, Профессор хотел выписать созданий, в нравственном плане превосходящих людей, а вдохновлялся меж тем германским эпосом.
#169148 2025-02-18 16:23:25
- Анон
Re: Толкина тред
вот с этой репутацией у телери полная опа, кмк.
Потому что сказали - да пох нам на тех, кто перебил наших близких и пожег корабли, сами устроили, пусть как-нибудь сами и справятся а мы говорили, помрете все там?
#169149 2025-02-18 16:23:33
- Анон
Re: Толкина тред
Мне даже интересно, что было бы с телери, если бы она их не убедила? Пришёл бы Тулкас убеждать?.. Серьёзно, когда обнаруживается сомнительный эпизод в биографии, на отношение к сторонам конфликта влияет общая репутация. И вот с этой репутацией у телери полная опа, кмк.
А я не о тэлери, в данном случае. Я не то чтобы их фанат.
#169150 2025-02-18 16:23:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но вот про Нолдор мы знаем целый Сильм, а тут только точку А и точку Б с разницей лет в 500.
И что характерно, между этими двумя точками ничего не изменилось, сидели на жопах ровно и хейтили нолдор. А те нолдор за те же 500 лет...
Я не уверена, что они все эти 500 лет хейтили Нолдор. Думаю, были и другие занятия. Рыбу, например, ловить можно;-)