Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Ну а ты представь, как бы развивались события в Альквалонде, если бы убийство эльфов было б беспросветным пиздецом, и вообще эльф эльфу брат. Там бы после первого же трупа все бы охуели по полной программе, ужас, шок, неверие. И на этом, вероятно, все б и закончилось. Желание отомстить, наделав ещё больше трупов, плохо сочетается с установкой "убийство беспросветный ужас".

Ты сказал "никто". В событиях в Альквалондэ участвовали все эльфы, что были в Средиземье?
Дранон.

Отредактировано (2025-02-18 15:20:56)

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я думаю, что Фингон пошёл спасать Маэдроса с дружиной. Бедный Орёл... или орёл тоже был со своей дружиной! Бедный руссингон

"Сколько было Фингонов? Что скрывают гобелены Вайре" - статья профессора Форменсула в "Белериандском вестнике".

:newyear:     

Анон

Re: Толкина тред

Тебе бы это. Тараканов в голове приморить. Это значит просто - "а вот тут неточность", и больше ничего.

Почему неточность-то?

Скажем так, "Маэдрос" и "Фингон" в Валиноре это просто некрасиво

Ну и откуда это может знать анон, который не прочел ничего, кроме Сильма? В Сильме нет ни одного имени на квэнья.

Анон

Re: Толкина тред

Большинство анонов в треде предпочитает канонный сценарий из Сильма, где не было ни того, ни другого

Да, как же рыжий Маэдрос?! Он только в Шибболете! 

Ну, рыжий Маэдрос упомянут не в сюжете сожжения близнеца. Да, мы берем из Шибболета до кучи разного, но редко кто - вообще все. (Тем более история близнеца идет под девизом "рассказывают разные предания, например, такое".... а кого как звали и какого он был цвета - по идее, информация более однозначная.

Анон

Re: Толкина тред

Ородрет

Это у которого во всех подряд отравленными стрелами стреляли?

Анон

Re: Толкина тред

Если обойтись без пронзания крокодилы и посмотреть на текст, то да, те же дориатцы не рвались что-то родниться с нолдор.

Келеборн породнился с нолдор, Белег и Маблунг воевали за нолдор. И это уже после того, как всплыла история с Альквалондэ. За пределами Дориата нолдор и синдар тем более успешно смешивались.

Анон

Re: Толкина тред

Скажем так, "Маэдрос" и "Фингон" в Валиноре это просто некрасиво

Только тебе. Мне не нравятся имена на квенья. А кто у меня внутренний автор текста не читателю рассказывать.

Анон

Re: Толкина тред

Это у которого во всех подряд отравленными стрелами стреляли?

То есть по остальным персоналиям возражений нет?
Не говоря уж о том, что Ородрета его подданные слушались далеко не всегда.

Анон

Re: Толкина тред

Ну и откуда это может знать анон, который не прочел ничего, кроме Сильма?

Разумеется ниоткуда. Я к тому, что жаловаться не придут, не тот случай, но вторичную веру с вероятием разрушит. Хотя, англофандом прекрасно живёт и не тужит с толпами Маэдросов и Фингонов в Валинорах. 

Анон

Re: Толкина тред

Нет, но это канон и с ним приходится мириться.

Канон это сожжение кораблей, сожжение кораблей Феанором, Куруфином и ближайшими сторонниками - это лишь версия канона, не вошедшая в опубликованный Сильм, где корабли сожгли вполне открыто.

Анон

Re: Толкина тред

там все уже давно должны быть друг другу родственниками разной дальности

Только не дориатцы с нолдор. Ещё и после сотен лет откровенной враждебности.

Тем не менее, представим себе нолдо, дориатца и дикого вастака неясной вассальной принадлежности (ориентировочно - Морготу). Кто из этих двух будет духовно ближе нолдо? Дориатец конечно подданый гада-Тингола (допустим, Тингол ему гад), но хоть к Морготу с гарантией не нанимался.
Представим себе дориатца, нолдо и гнома, каковые гномы их Тингола совсем недавно.... и т.д.
Представим себе дориатца, нолдо и орка, встретившихся в чистом после. После любого количества братоубийств, имхо, понятно, кто тут с кем против кого спина к спине встанет.
Это не про любовь, а про "свои-чужие".

Отредактировано (2025-02-18 15:29:00)

Анон

Re: Толкина тред

Но "братоубийство" в русском языке - это действительно слишком сильно для описываемых событий.

Так не получится пафосно называть ПД Трижды Братоубийцами.

Ну можно трижды убийцами сородичей. Длиннее, но смысл тот же.

Анон

Re: Толкина тред

То есть по остальным персоналиям возражений нет

По МиМ есть, но оно срачегонно.

Не говоря уж о том, что Ородрета его подданные слушались далеко не всегда

Не слушались, когда новая любимка появлялась у народа. Не верю я в Ородрета, который ночами в подушку плачет, что народ у него убивает всех без разбора, а он ничего сделать не может. Совсем уж донышко не надо из мужика делать.

Анон

Re: Толкина тред

По МиМ есть, но оно срачегонно.

Ты заявил, что НИКТО из эльфов не считает убийство других эльфов чем-то беспрецедентно плохим.
Как видишь, как минимум некоторые точно считают.

Отредактировано (2025-02-18 15:31:54)

Анон

Re: Толкина тред

Ты заявил

Я? Охуеть! Не было такого.

Анон

Re: Толкина тред

Забавно, что как недружественное мнение о кракодилах - так это у нас сразу "ядовитое расплескалось".
А как сами краки много лет испражняются на автора и его персонажей - так "нинравицца - ничитайти".

Анон

Re: Толкина тред

И сколько Маэдросов висело на Тангородриме.

Представил гирлянду Маэдросов 

"Нолдор были не честнее Моргота и привели двух Маэдросов вместо одного".

▼Скрытый текст⬍

Шуточка из окрестностей одной древней игры, где незадолго до игры сменился игрок на эту роль.

Анон

Re: Толкина тред

Ну а ты представь, как бы развивались события в Альквалонде, если бы убийство эльфов было б беспросветным пиздецом, и вообще эльф эльфу брат. Там бы после первого же трупа все бы охуели по полной программе, ужас, шок, неверие. И на этом, вероятно, все б и закончилось. Желание отомстить, наделав ещё больше трупов, плохо сочетается с установкой "убийство беспросветный ужас".

Ты сказал "никто". В событиях в Альквалондэ участвовали все эльфы, что были в Средиземье?
Дранон.

Так постом раньше утверждают, что до Альквалонде эльфы в принципе не убивали других эльфов, ну вот такая у них внутренняя прошивка. В Альквалонде, конечно, не все эльфы Средиземья участвовали, но они от этого стали менее эльфами или как? Ну и да, если до этого нолдор и тэлери вообще никогда-никогда, даже мыслей таких не было, то битва бы закончилась после первого трупа, ибо это ж был бы натуральный психологический шок.

Анон

Re: Толкина тред

Похоже цена жизни родича-эльфа сильно обесценилась к концу ПЭ.

Увы, постоянные войны, боюсь, поспособствовали. Что, собственно, примерно и отмечает нам летопись - все поплыло:

нашлись и такие, что восстали и пали от руки своих сподвижников, защищая Эльвинг от своих же лордов (настолько скорбь и смятение овладели сердцами эльдар в те дни)

Анон

Re: Толкина тред

В первом приближении ты напишешь про "Маэдроса" и "Фингона" в Валиноре до Исхода и будешь бит осмеян за синдарские имена.

Т.е. Пенголоду в Сильмариллионе можно, а нам нет? Двойные стандарты!! 

Анон

Re: Толкина тред

Только не дориатцы с нолдор.

Это изначально был практически один народ. Нолдор, телери и синдар - это не реальные расы, а то, какой вождь им нравился и за кем они побежали или не побежали в Валинор.

Ну, э, не совсем все-таки. Они там просыпаются разными кучками, имеют разные склонности исходно (нолдор к водным процедурам не тянет и им скорее работать, чем петь).... А ваньяр что же, отдельные?

Анон

Re: Толкина тред

Так постом раньше утверждают, что до Альквалонде эльфы в принципе не убивали других эльфов, ну вот такая у них внутренняя прошивка. В Альквалонде, конечно, не все эльфы Средиземья участвовали, но они от этого стали менее эльфами или как? Ну и да, если до этого нолдор и тэлери вообще никогда-никогда, даже мыслей таких не было, то битва бы закончилась после первого трупа, ибо это ж был бы натуральный психологический шок.

Убийство при самообороне, по-видимому, считается законным. Это случай тэлери.
Случай феанорингов сложнее, поскольку на любое обсуждение сразу слетаются ПД-хейтеры и неумеренные ПД-лаверы, но, если реконструировать мотивацию Феанора по текстам, то он, по-видимому, исходил из того, что Арда стоит на краю гибели (отсюда упоминание "Вечной Тьмы" в Клятве) и рассматривал ситуацию как чрезвычайное положение, в котором допустимы крайние средства и действие обычного эльфийского права приостанавливается.
И ещё стоит делать скидку на ложь Моргота, много лет настраивавшего эльфов друг против друга. В первую очередь это затронуло нолдор, у которых он разжег конфликт Феанора и Финголфина, но, с учетом тесных связей, включая родственные, нолдор и тэлери, не могло и тэлери не затронуть по касательной.

Отредактировано (2025-02-18 15:44:01)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, подскажите, как вот это слово надобно читать и писать по-русски?
Nieninqe (если верить элдамо, квенийское название нифредила).

А "эланор" на квенья будет "эланар"?

1) Ниенинкве. (Е/э по вашему усмотрению).
2) Логически - да, но у нас, кажется, нет квенийского аналога зафиксированного. (Проверила письмо Арагорна из эпилога - оно на синдарине.)

Анон

Re: Толкина тред

Ородрет

Это у которого во всех подряд отравленными стрелами стреляли?

...эта тема хочет от меня аналитики.... Эта тема дождется от меня аналитики! Но уже к летней фб, думаю.

Анон

Re: Толкина тред

1) Ниенинкве. (Е/э по вашему усмотрению).
2) Логически - да, но у нас, кажется, нет квенийского аналога зафиксированного. (Проверила письмо Арагорна из эпилога - оно на синдарине.)

Спасибо!