Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос, а с чего аноны-это-не-этично взяли, что текст - междусобойная ролевка для своих?

Присоединяюсь. Текст (и авторы!) могут нравиться или нет, но, независимо от мнения местных критиков, это полноценная самостоятельная работа, планируемая к выкладке на фикбук. И у меня сложилось впечатление, что авторов не пугают никакие гости их форума. (Поправьте меня, уважаемые авторы, если это не так.) В своё время я нашёл этот текст почти случайно, был вполне доволен находкой, и до сих пор рад ею делиться.

Анон

Re: Толкина тред

Всерьез относиться к человеку, у которого корабли не горят, невозможно. Тут не надо быть хейтером. Тут надо просто мозг иметь.

Ага, а всерьез считать, что несколько штук эльфов (один Феанор плюс сыновья) могли сжечь все корабли, и никто их не увидел, и никто их не спросил, шо за ужас здесь творится ‐ это очень, очень умно.

Анон

Re: Толкина тред

Если тебе это причиняет невыносимые страдания

Извини, дорогой анон, но ты неверно меня понял. Твой бложик - твоё дело. А моё мнение, собака лает - ветер носит.

Анон

Re: Толкина тред

Ага, а всерьез считать, что несколько штук эльфов (один Феанор плюс сыновья) могли сжечь все корабли, и никто их не увидел, и никто их не спросил, шо за ужас здесь творится ‐ это очень, очень умно.

Детям с Ард-Галена никто не объяснил, что когда говорят "Вася", то как правило, если это специально не оговорено, подразумевается "Вася с дружиной"?..

Анон

Re: Толкина тред

ТС безблога, который сам знает, что он злобная ебанашка, потому и ушел в безблог

Анончик, а как твой безблог называется? Я в том разделе редко бываю, там балрог ногу сломит)

Анон

Re: Толкина тред

Ага, а всерьез считать, что несколько штук эльфов (один Феанор плюс сыновья) могли сжечь все корабли, и никто их не увидел, и никто их не спросил, шо за ужас здесь творится ‐ это очень, очень умно.

Кроме варианта Шибболета и "тайного" сожжения есть, вообще-то, ещё и другие - где все все видели, знали, но с Феанором либо согласились, либо не противились. Чем тебе этот вариант на нравится, он вполне канонный.

Анон

Re: Толкина тред

Ещё хочу заметить, что внезапно на то, чтобы поджечь энное количество горючих материалов и уйти нужно не очень много времени и буквально пара человек. А гореть оно дальше будет само. И сгорит.

Анон

Re: Толкина тред

Ага, а всерьез считать, что несколько штук эльфов (один Феанор плюс сыновья) могли сжечь все корабли, и никто их не увидел, и никто их не спросил, шо за ужас здесь творится ‐ это очень, очень умно.

Нет, но это канон и с ним приходится мириться.
Дело ведь не в кораблях. Есть другие авторы, у которых в ау-шках корабли сгорели от иных причин, чем в каноне или вовсе не сгорели, за ними никто не гоняется.

Анон

Re: Толкина тред

Детям с Ард-Галена никто не объяснил, что когда говорят "Вася", то как правило, если это специально не оговорено, подразумевается "Вася с дружиной"?..

Интересно прям, а где во всем массиве работ Толкина написано это правило? Исторические аналоги не катят, сорян. Ну ладно, ну пусть дружина - так попячило-то одного Феанора, а тут, получается, и дружинников его тоже попячило, и ни один не попытался их остановить?

Анон

Re: Толкина тред

Интересно прям, а где во всем массиве работ Толкина написано это правило?

Ну то есть, когда написано "Тургон пришёл на Нирнаэт", это Тургон один и пришёл, я всё понял.

Анон

Re: Толкина тред

Ну ладно, ну пусть дружина - так попячило-то одного Феанора, а тут, получается, и дружинников его тоже попячило, и ни один не попытался их остановить?

Анон, ну где-то потом феаноринги раз за разом набирали свое войско ебанатов для очередного братоубийства.
Ну не были эльфы ПЭ мудрыми и всепонимающими. И совсем их нетрудно было развести на агрессию.

Анон

Re: Толкина тред

когда говорят "Вася", то как правило, если это специально не оговорено, подразумевается "Вася с дружиной"

чтобы поджечь энное количество горючих материалов и уйти нужно не очень много времени и буквально пара человек

Вы бы уж между собой хотя бы договорились. Сколько анонов - столько и мнений, и все имеют право на существование.

или вовсе не сгорели

...что кстати, формально тоже канон, не будем забывать.

Отредактировано (2025-02-18 14:20:06)

Анон

Re: Толкина тред

Ну то есть, когда написано "Тургон пришёл на Нирнаэт", это Тургон один и пришёл, я всё понял.

И Феанор в гордом одиночестве упиздовал в Форменос. Сложил Сильмариллы в узелок, повесил узелок на палочку и пошел  И КиК в одиночку пешедралом притопали в Нарготронд. И Ородрет в крепости сидел адын, совсем адын.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я думаю, что Фингон пошёл спасать Маэдроса с дружиной. Бедный Орёл... или орёл тоже был со своей дружиной! Бедный руссингон

Анон

Re: Толкина тред

Вы бы уж между собой хотя бы договорились

А как одно противоречит другому?
Объективно, чтобы поджечь корабль толпа человек не нужна - надо поджечь горючие материалы и может там минут пять постоять, убедиться, что занялось. При этом наблюдатель увидит, что Феанор с Куруфином ходят с корабля на корабль и что-то на этих кораблях проверяют. В трюме. Перед отплытием. Что, ну, НОРМАЛЬНО.

При этом "Феанор пошёл", "Маэдрос отправился" и прочая в самом деле как правило означает "Х и дружина", если не сказано обратного прямым текстом.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я думаю, что Фингон пошёл спасать Маэдроса с дружиной

Я понимаю, не читать текст и передергивать у краков - образ жизни, но вот там буквально сказано, что он был один.

Анон

Re: Толкина тред

Анон, ну где-то потом феаноринги раз за разом набирали свое войско ебанатов для очередного братоубийства.

Всегда несколько удивляло это название "братоубийство" для описания битв и сражений. Каких братьев они убивали? Или это заход на "всеэльфыбратья"? Извините, но сам текст Сильма опровергает это утверждение. Ну не мыслит никто из описываемых там эльфов в духе "всеэльфыбратья".

Отредактировано (2025-02-18 14:27:13)

Анон

Re: Толкина тред

И Феанор в гордом одиночестве упиздовал в Форменос. Сложил Сильмариллы в узелок, повесил узелок на палочку и пошел   И КиК в одиночку пешедралом притопали в Нарготронд. И Ородрет в крепости сидел адын, совсем адын.

А ещё был Финголфин, он один пошел по Хелкараксе и в одиночку пришёл, развернув знамена и трубя в трубы - такая вот многорукая шива.

Анон

Re: Толкина тред

Теперь я думаю, что Фингон пошёл спасать Маэдроса с дружиной. Бедный Орёл... или орёл тоже был со своей дружиной! Бедный руссингон

"Сколько было Фингонов? Что скрывают гобелены Вайре" - статья профессора Форменсула в "Белериандском вестнике".

Анон

Re: Толкина тред

но вот там буквально сказано, что он был один

Дык про Феанора-поджигателя в Шибболете вообще-то тоже. Не один, но с Куруфином, емнип. Тайно.

Анон

Re: Толкина тред

"Сколько было Фингонов? Что скрывают гобелены Вайре"

И сколько Маэдросов висело на Тангородриме.

Анон

Re: Толкина тред

Дык про Феанора-поджигателя в Шибболете вообще-то тоже. Не один, но с Куруфином, емнип. Тайно.

В Шибболете - да. И тебе выше объяснили, что это вполне выполнимо, и заметит кто-нибудь только на стадии, когда корабли уже нахер пылают.

Анон

Re: Толкина тред

Ага, а всерьез считать, что несколько штук эльфов (один Феанор плюс сыновья) могли сжечь все корабли, и никто их не увидел, и никто их не спросил, шо за ужас здесь творится ‐ это очень, очень умно.

Это версия "Шибболета Феанора", там Феанор и собственного сына случайно сжег.
Большинство анонов в треде предпочитает канонный сценарий из Сильма, где не было ни того, ни другого.

Анон

Re: Толкина тред

Большинство анонов в треде предпочитает канонный сценарий из Сильма, где не было ни того, ни другого

Да, как же рыжий Маэдрос?! Он только в Шибболете! 

Анон

Re: Толкина тред

Анон, ну где-то потом феаноринги раз за разом набирали свое войско ебанатов для очередного братоубийства.

Всегда несколько удивляло это название "братоубийство" для описания битв и сражений. Каких братьев они убивали? Или это заход на "всеэльфыбратья"? Извините, но сам текст Сильма опровергает это утверждение. Ну не мыслит никто из описываемых там эльфов в духе "всеэльфыбратья".

Анон, ну мне тоже не нравится, но адекватного перевода на русский нет. Пусть будет "битва с сородичами".
анон с исходным комментарием