Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#16826 2020-07-08 11:14:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Запиши себе также, анончик, что вассал несет службу сеньору, а сеньор - ответственность за судьбу вассала
Поэтому сеньор виноват в любой еболе, которую творят его уже бывшие вассалы. Отлично прямо.
Нет, анон. В изнасиловании виноват насильник, и точка. Как и в грабеже виноват грабитель.
Но ни один ни слова не сказал другому, ибо не помнили они ясно, что пригрезилось им, и каждый полагал, что лишь ему одному передал послание Улмо.
Отличная дружба ваще. Так дружили, так дружили, что ни единого слова друг другу не сказали.
#16827 2020-07-08 11:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот да. Сложись Фингон, от Финголфина ВрИо нолдорана Маглора бы ох прилетело...
с чего бы? Фингон взрослый эльф и сложился по собственной воле. при чем тут Маглор?
#16828 2020-07-08 11:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с чего бы? Фингон взрослый эльф и сложился по собственной воле. при чем тут Маглор?
Я не тот анон, но, вангую, что сложись Фингон, и узнай Ноло о том, в процессе чего он сложился, то был бы очень большой срач с ПД. Так-то Маглор действительно ни в чем не виноват, но в какую сторону поехала бы крыша Ноло после Льдов и смерти второго сына - вообще непредсказуемо. Про то, куда бы поехала крыша Тургона, я вообще молчу.
#16829 2020-07-08 11:18:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отличная дружба ваще. Так дружили, так дружили, что ни единого слова друг другу не сказали.
Тот неловкий момент, когда случайный секс на берегу вписывается в событиях канона лучше, чем заявленная дружба... 
Анон пишет:Ну вот да. Сложись Фингон, от Финголфина ВрИо нолдорана Маглора бы ох прилетело...
с чего бы? Фингон взрослый эльф и сложился по собственной воле. при чем тут Маглор?
Мне кажется, анон имел в виду, что после гибели Фингона нолдор бы еще больше обозлились друг на друга, просто потому что уже были на взводе. Я читала фик, где Фингон не вернулся и нолдор поубивали друг друга на берегах Митрим.
Хотя в этом же треде аноны как-то рассуждали, что Финголфин и Маглор могли сами помирить свои народы. Они оба менее склонны к импульсивным решениям на фоне родственников, так что худой мир вместо доброй ссоры могли бы организовать.
#16830 2020-07-08 11:22:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За что отдельное спасибо дурачку Маэдросу и его братьям, благодаря которым эти разбойники и насильники потеряли землю и дом. Не приходило в голову, что эти разбойники лет 10 до того были нормальными земледельцами в каком-нибудь Хитлуме?
Запиши себе также, анончик, что вассал несет службу сеньору, а сеньор - ответственность за судьбу вассала.
Вы мне только одно объясните - причем тут вассалитет Хитлума и Маэдрос? Как они связаны вообще? В Хитлуме Фингон так-то правил...
#16831 2020-07-08 11:22:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Запиши себе также, анончик, что вассал несет службу сеньору, а сеньор - ответственность за судьбу вассала.
А давно жители Хитлума стали вассалами Маэдроса и его братьев???
Апд. Анон выше, ну ты был первым)
Отредактировано (2020-07-08 11:24:49)
#16832 2020-07-08 11:24:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отличная дружба ваще. Так дружили, так дружили, что ни единого слова друг другу не сказали.
Анон, есть такое понятие, как долг. Если Ульмо сказал, что тайна — значит, тайна. Дружба не подразумевает делиться всем вообще.
#16833 2020-07-08 11:25:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык небось это лично Маэдрос виноват, что Нирнаэт просрали и Хитлум потеряли, и бедные земледельцы насиловать были вынуждены. 
#16834 2020-07-08 11:26:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, я понял, при чем тут Маэдрос к изгоям.
Изгои откуда? Из Хитлума.
Кто их оттуда выгнал? Вастаки Ульдора.
Кому служили вастаки Ульдора? Карантиру.
Значит, Маэдрос отвечает за вассалов.
Если квадратное, значит, апельсин.
#16835 2020-07-08 11:27:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, есть такое понятие, как долг. Если Ульмо сказал, что тайна — значит, тайна. Дружба не подразумевает делиться всем вообще.
А где в принесенном отрывке про то, что Ульмо велел молчать?
#16836 2020-07-08 11:31:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не тот анон, но, вангую, что сложись Фингон, и узнай Ноло о том, в процессе чего он сложился, то был бы очень большой срач с ПД. Так-то Маглор действительно ни в чем не виноват, но в какую сторону поехала бы крыша Ноло после Льдов и смерти второго сына - вообще непредсказуемо. Про то, куда бы поехала крыша Тургона, я вообще молчу.
Это и подразумевалось, спасибо. Маглор-то не виноват, но крышу Ноло это, думаю, не удержало бы. Хотя не исключаю
Хотя в этом же треде аноны как-то рассуждали, что Финголфин и Маглор могли сами помирить свои народы. Они оба менее склонны к импульсивным решениям на фоне родственников, так что худой мир вместо доброй ссоры могли бы организовать.
Но вертеть, в общем, снова можно почти бесконечно, как бы могло повернуть.
#16837 2020-07-08 11:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где в принесенном отрывке про то, что Ульмо велел молчать?
К тому же Нарготронд особо не скрывал местоположение, только вход от орков замаскировал, а эльфов и людей свободно впускали и выпускали. Паранойя Тургона к воле Ульмо не имеет отношения)
#16838 2020-07-08 11:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, анон. В изнасиловании виноват насильник, и точка. Как и в грабеже виноват грабитель.
Анон, ты тупенький? Выучил фразу и везде пихаешь без разбора? Миртрудмай? у них вариантов особо не было. Или и рабство к вастакам, или разбойничать. А кто вастаков привечал? А эдайн предупреждали, между прочим.
#16839 2020-07-08 11:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где в принесенном отрывке про то, что Ульмо велел молчать?
Нет, но можно допустить, что они так поняли. Это как-то логично — ночные видения, тайные города... и тогда понятно, почему друг с другом не обсудили.
#16840 2020-07-08 11:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Бля, анон, это летопись, а не роман. Факт дружбы зафиксирован, путешествовали вместе, остальное и правда в додумках.
Поэтому верьте на слово, не возмущайтесь и не смейте говорить, что это вам кажется неправдоподобным. Прекрасная логика.
Сюрпрайз - если автор что-то не показал, а только мельком упомянул, то читатели вольны додумывать в меру своих представлений о прекрасном.
Вот только стоит додумать куда-то в сторону, отличную от "автор же сказал", и очень часто начинается шитшторм.
Блин, а вы оба правы.
С точки зрения того, что текст - летопись, указания "были друзьями" вполне достаточно - мнение канониста.
С точки зрения современной литературной традиции, этого недостаточно, и читатель может не принять это на веру - мнение фанониста.
С точки зрения около-реальности, любая летопись субъективна, как бы автор ни утверждал обратного - мнение интерпретатора.
С точки зрения совсем реальной реальности, автор (недо)придумал мир и описал его теми средствами, какими счёл нужным, а люди отреагировали в меру своих личностных особенностей- мнение литературоведа.
#16841 2020-07-08 11:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ночные видения, тайные города...
Все еще фаноню, что Ульмо — это Ктулху. И Унголианта, тварь из-за пределов мира, однозначно из легендариума Лавкрафта.
#16842 2020-07-08 11:38:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Паранойя Тургона к воле Ульмо не имеет отношения)
И снова читайте канон, будет вам счастье
У Тургона другой рельеф был. Тургону было что скрывать. Это Нарготронд без моста не могли взять, а Гондолин только в путь
#16843 2020-07-08 11:40:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык небось это лично Маэдрос виноват
Маэдрос ни в чем, конечно, не виноват. Маэдрос прекрасный рыжий эльф, он не может быть виноват ни в чем.
#16844 2020-07-08 11:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты тупенький? Выучил фразу и везде пихаешь без разбора? Миртрудмай? у них вариантов особо не было. Или и рабство к вастакам, или разбойничать. А кто вастаков привечал? А эдайн предупреждали, между прочим.
Тупенький тут, по ходу, ты. Или зелененький.
Не понимаю, что должно быть в голове, чтобы оправдываать грабежи и тем более изнасилования.
И так уж у них прям не было выбора, ага. Вот никуда из тех земель не уйти и не начать жить без преступлений.
#16845 2020-07-08 11:43:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос ни в чем, конечно, не виноват. Маэдрос прекрасный рыжий эльф, он не может быть виноват ни в чем.
А, ну точно зелень в треде. 
Возьми нитки и пришей на место то, что оторвал.
#16846 2020-07-08 11:46:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати в Гондолин тоже всех впускали, кто добрался. Но не выпускали, это да.
#16847 2020-07-08 11:46:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ну точно зелень в треде.
Любимку может обижать только зелень, так и есть.
#16848 2020-07-08 11:48:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любимку может обижать только зелень, так и есть.
Ну да, если кто-то офигел с того, каким боком Маэдрос виноват в свиноебствах беженцев из Хитлума и каким боком они его вассалы, то это непременно значит, что у анонов Маэдрос любимка. 
#16849 2020-07-08 11:49:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет, анон. В изнасиловании виноват насильник, и точка. Как и в грабеже виноват грабитель.
Анон, ты тупенький? Выучил фразу и везде пихаешь без разбора? Миртрудмай? у них вариантов особо не было. Или и рабство к вастакам, или разбойничать. А кто вастаков привечал? А эдайн предупреждали, между прочим.
Это ты тупенький, а не тот анон. Разбойники нападали не на вастаков Хитлума, а на мирных жителей совсем других земель. Леса к югу от Тэйглина очень далеко от Хитлума. С чего бы это у них не было выбора, кроме грабежа, если другие люди в тех местах спокойно жили себе? Еще неизвестно, кем были те разбойники, может они сами из вастаков.
#16850 2020-07-08 11:55:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анона ещё никто не обвинял к любви к ПД, но анон тоже охуел от таких предъяв)
Маэдрос много в чём виноват, даже — частично — в неудаче Нирнаэт (далеко не он один, естественно), но уж точно не в поведении изгоев.