Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#168351 2025-02-16 14:18:24
- Анон
Re: Толкина тред
В каком каноне Куруфин считал Келегорма дураком? В каком Келегорм тупой сияющий красавчик? В каком каноне хоть один из них бесполезный трус?
Это не канон и не апокриф, это трактовки персонажей. И трактовки трактовок нами, читателями. Вот если Куруфин выгнал Келегорма из Аглона и не пустил обратно - это АУ.
(Я еще не читала рейтинговой выкладки толком, но я так поняла, обсуждают текст по мотивам "За перевал" - ну так это уже АУ, следовательно герои изначально в других обстоятельствах и могут вести себя как-то еще.)
Вообще "мне не понравилось", как я думаю - это не признак АУ, фанона или ненависти к персонажу. Это признак того, что я - не ЦА этого фанфика. ВСЕ.
Отредактировано (2025-02-16 14:18:45)
#168352 2025-02-16 14:20:01
- Анон
Re: Толкина тред
В ночи внесли фичок про то, как Нимлот убеждает Диора отдать феанорингам сильмарил, и самое смешное, что автор искренне считает, что любит феанорингов (как и тот, кто внёс фик), но, имхо, не каждый хейтер их опускал так, как в этом сочинении 
#168353 2025-02-16 14:20:51
- Анон
Re: Толкина тред
В ночи внесли фичок про то, как Нимлот убеждает Диора отдать феанорингам сильмарил, и самое смешное, что автор искренне считает, что любит феанорингов (как и тот, кто внёс фик), но, имхо, не каждый хейтер их опускал так, как в этом сочинении
Извините, но вот пример трактовок трактовок.
#168354 2025-02-16 14:22:04
- Анон
Re: Толкина тред
В каком каноне Куруфин считал Келегорма дураком? В каком Келегорм тупой сияющий красавчик? В каком каноне хоть один из них бесполезный трус?
В том же, где они все - ахуенно ахуенные герои отечества без страха и упрека, прям памятники в Берлине.
#168355 2025-02-16 14:22:26
- Анон
Re: Толкина тред
трактовок трактовок
Повтор?
#168356 2025-02-16 14:24:32
- Анон
Re: Толкина тред
ахуенно ахуенные герои отечества без страха и упрека
А когда это не должно было быть так? 
#168357 2025-02-16 14:25:05
#168358 2025-02-16 14:25:20
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, если бы Семь и Девять делались для гномов и людей, их бы сами эльфы Эрегиона успели бы раздать им ещё до начала войны с Сауроном и даже до создания Единого, потому что времени у них было дохрена.
Семь и Девять были совместным проектом с Аннатаром. Может, это должно было быть также совместным решением, отдавать Кольца, кому и когда. А потом Аннатар оказался Сауроном, и стало уже понятно, что отдавать порченные Кольца не нужно никому.
Почему их не уничтожили до нападения Саурона, вот вопрос. Может, Келебримбор мыслил их исправить?
#168359 2025-02-16 14:26:40
- Анон
Re: Толкина тред
Почему их не уничтожили до нападения Саурона, вот вопрос. Может, Келебримбор мыслил их исправить?
Возможно. А возможно, просто душевных сил не хватило уничтожить собственное творение. Или просто оказалось, что уничтожить их физически невозможно. Гномьи кольца только драконий огонь смог расплавить.
#168360 2025-02-16 14:27:52
- Анон
Re: Толкина тред
Семь и Девять были совместным проектом с Аннатаром. Может, это должно было быть также совместным решением, отдавать Кольца, кому и когда. А потом Аннатар оказался Сауроном, и стало уже понятно, что отдавать порченные Кольца не нужно никому.
Проблема в том, что если с гномами ещё можно придумать обоснуй, зачем Келебримбору отдавать им Семь (хотя бы канонная дружба нолдор с гномами вообще и эльфов Эрегиона с гномами Мории в частности), то зачем отдавать людям Девять (и, главное, как это осуществить) - решительно непонятно.
Разве что нуменорцам.
Отредактировано (2025-02-16 14:30:21)
#168361 2025-02-16 14:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
то зачем отдавать людям Девять (и, главное, как это осуществить) - решительно непонятно.
Людям очевидно было надо искажение исправлять. Плюс были люди, не враждебные эльфам. Теоретически он мог надеяться им помочь (понятно, что в реальности там совсем другие планы были и у не Келебримбора).
#168362 2025-02-16 14:31:04
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно. А возможно, просто душевных сил не хватило уничтожить собственное творение.
Прямо по дедовым заветам...
Или просто оказалось, что уничтожить их физически невозможно. Гномьи кольца только драконий огонь смог расплавить.
Выкинули бы в пропасть. По примеру Маэдроса.
Келебримбор наверняка рассчитывал погибнуть и унести с собой в могилу тайну Колец. Но не вышло.
Отредактировано (2025-02-16 14:32:12)
#168363 2025-02-16 14:31:58
- Анон
Re: Толкина тред
А вот и иллюстрация подъехала к предыдущему комменту
Автор: любит Келегорм + любит зоофилию + любит страпоны = усиленно делает Келегорму и себе в процессе написания хорошо собаками и страпонами
Аноны: автор не любит Келегорма!
Автор: да люблю я его, ебу и люблю!
Аноны: неть, ты его ненавидишь
А уж как автор (СмартСау) любит Маглора - ебёт его так, как раньше никто не ебал. Авторская любовь - она такая, не все могут её пережить.
Кимури хоть просто сожгла КиК заживо, чтоб не мучились.
#168364 2025-02-16 14:32:20
- Анон
Re: Толкина тред
Людям очевидно было надо искажение исправлять.
Тут всё упирается в вопрос о том, насколько естественны и насколько безопасны для людей в мире Арды магические способности. Что-то такое я могу вспомнить у Беорна и друэдайн, но это исключения из правила.
Плюс были люди, не враждебные эльфам.
Были, но даже они эльфов побаивались, за исключением нуменорцев.
Теоретически он мог надеяться им помочь
В альтруистические намерения Келебримбора по отношению к людям я вполне себе верю, но у людей даже без передачи им Колец должен был пойти рост продолжительности жизни и всего остального за счет общего улучшения условий жизни в Средиземье, которое должны были обеспечивать Кольца.
Отредактировано (2025-02-16 14:32:48)
#168365 2025-02-16 14:34:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тут всё упирается в вопрос о том, насколько естественны и насколько безопасны для людей в мире Арды магические способности
Ха, тут надо учитывать, что у того, кому эти кольца были нужны, не было проблем с навредить людям, а Келебримбор мог ошибаться и думать, что сработает нормально.
#168366 2025-02-16 14:35:14
- Анон
Re: Толкина тред
Тут всё упирается в вопрос о том, насколько естественны и насколько безопасны для людей в мире Арды магические способности
У нуменорцев были немало интересных абилок, например.
#168367 2025-02-16 14:35:29
- Анон
Re: Толкина тред
Ебёт - значит любит. А если серьёзно, авторская любовь выражается не в том, что с героем происходит, а как это написано. Чувствуется, в общем. А например, Берена вообще никто сейчас в фиках не ебёт, вот кому посочувствовать надо бы.
#168368 2025-02-16 14:35:59
- Анон
Re: Толкина тред
А когда это не должно было быть так?
Ах да, простите, я забыл. Сирион и Дориат ведь были населены слугами Моргота, орками и отвратительными тварями, и долгом доблестных защитников Белерианда было раздавить этих гадин, решительно и бесстрашно уничтожив города, где ковалось оружие для победы Моргота!
А Финрод и вовсе был шпион Ангбанда и коллаборационист, желавший сдать город врагу! Вот поэтому КиК разгадали тайну, изгнали его и героически приняли руководство на себя!
Отредактировано (2025-02-16 14:38:01)
#168369 2025-02-16 14:36:11
- Анон
Re: Толкина тред
Это не канон и не апокриф, это трактовки персонажей
Окей. Фингон - жалкий трус, а Финрод ебет гусей. Трактовка? Трактовка. Вот только ты первый взвоешь, если фик с такими персонажами будут выдавать за канонное прочтение.
#168370 2025-02-16 14:36:56
- Анон
Re: Толкина тред
Авторская любовь - она такая, не все могут её пережить.
Анон, что ты прицепился к двум этим авторам, как банный лист к жопе? Как будто в фандоме никого никем никогда не ебали. Чего ты хочешь от команды?
Сходи на фикбук, и откроются тебе бездны.
#168371 2025-02-16 14:37:40
#168372 2025-02-16 14:38:55
- Анон
Re: Толкина тред
Просто, ИМХО, когда мы рассуждаем о Кольцах Власти, над нами довлеет послезнание. Мы знаем, во-первых, что Семь и Девять достались гномам и людям, а во-вторых, что эльфы в Третью Эпоху использовали Три для благоустройства анклавов, в которых они живут (в первую очередь - Лориэна и Имладриса). Но:
1) исходно планы у Келебримбора и Аннатара были куда более масштабны - планировалось весь северо-запад Средиземья (а не отдельные анклавы) облагородить в сторону условий жизни как на Тол Эрессеа,
2) требование отдать Кольца Саурон предъявил эльфам лишь после того, как они почувствовали создание Единого, поняли, что их хотят поработить и сняли свои Кольца - до этого Саурон хотел управлять ими через Кольца,
3) раздавать Кольца гномам и людям Саурон начал лишь после разрыва с эльфами и неудачи в попытке заполучить Три (и в ситуации, когда он начал строительство единой империи на постоянной основе).
ИМХО, первоначально планировалось, что все Кольца будут у Гвайт-и-Мирдайн (или у владык эльдар в целом). Не потому, что они жадные, а потому, что процесс преобразования должен был быть единым, скоординированным и куда более масштабным, чем в каноне. А далеко не факт, что все лидеры гномов и людей вели бы себя как надо, а не попытались использовать Кольца в корыстных целях (скажем, если гномы Мории были хорошие ребята, то те же восточные гномы в значительной степени себе на уме - вплоть до, возможно, сотрудничества с Морготом в прошлом).
Отредактировано (2025-02-16 14:39:20)
#168373 2025-02-16 14:39:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вот у нас проснулся хейтер ПД
Нет, я наоборот лавер (тот, с берлинским памятником). Серьёзно считаю их героями, к дориатскому (и последующему) инциденту есть вопросы, да - к дориатской стороне. Имею право.
#168374 2025-02-16 14:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
А например, Берена вообще никто сейчас в фиках не ебёт, вот кому посочувствовать надо бы.
А жаль, я бы почитал нцшный контент про Тингола с Мелиан и Берена с Лютиэн.
И про менегротскую камасутру в камне.
#168375 2025-02-16 14:42:14
- Анон
Re: Толкина тред
У нуменорцев были немало интересных абилок, например.
Например?
Вроде бы чисто магических способностей у них нет, только телепатия, по некоторым версиям.
Да, род Элроса - короли-чудотворцы, но это скорее на их статус избранников Эру завязано.