Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#167801 2025-02-12 16:13:20
- Анон
Re: Толкина тред
А мне не нравится, что ее муженек служит на парня, который ее послал,
Он потомственный наместник, который служит королю, а не вот это, выраженное тобою лексикой разборок на раёне.
#167802 2025-02-12 17:48:48
- Анон
Re: Толкина тред
И книжный какмнекажется начал бы ей мешать идти искать Шелоб с детишками, и прореживать биоразнообразие
Тоже так думаю. Он прекрасно знал, что супруга его не нежный цветочек.
Я просто напомню, что Эовин хотела не воевать, а сдохнуть. Со славой, потому что всё равно помирать, а помирать лучше со славой.
А теперь она наконец захотела ЖИТЬ.
Кмк, это или забывают, или не обращают внимания. То есть нет, на желание воинской славы внимание обращают. А что сдохнуть хотела... ну... может, не хотела, может, просто понимала, как воительница, чем опасна война. Попытка понять.
#167803 2025-02-12 18:12:15
- Анон
Re: Толкина тред
Кмк, это или забывают, или не обращают внимания. То есть нет, на желание воинской славы внимание обращают. А что сдохнуть хотела... ну... может, не хотела, может, просто понимала, как воительница, чем опасна война. Попытка понять.
На самом деле это был в первую очередь протест против вынужденного бездействия и выученной беспомощности.
Потому что главное именно то, что она говорит про женщин - мужчины борятся, действуют и славно гибнут в бою, а женщин оставляют обреченно ждать ужасной смерти под предлогом "защиты".
Поэтому да, Эовин шла славно умирать. Помирать так с музыкой, буквально, и рядом с теми, кого она любит, а не в клетке прислугой.
#167804 2025-02-12 22:07:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, если молодые женщины будут массово воевать, то народ очень быстро закончится. Именно это стоит за нежеланием пускать женщин на войну, а вовсе не какие-то надуманные принижения женщин.
Да, при тотальной войне будут воевать все, но обычно войны не столь тотальны.
#167805 2025-02-12 22:44:11
- Анон
Re: Толкина тред
А еще почему-то все забывают, что Эовин к моменту ухода на войну не то что отчаянии - она явно в клинической депрессии и измотана до выгорания. Это не современное "мне скучно, я хочу большего" и даже не "меня никто не понимает, мальчики дурой считают, пойду ваивать и всем докажу!".
Она тащит на себе весь тыл, и надежды и помощи ей ждать неоткуда — дядя, заменивший ей отца, медленно погружается в пучину безумия, Грима захватил дворец и пускает на нее слюни (а она ведь даже брату на это не жаловалась, молчала), бежать некуда и некого просить. И тут приходят Арагорн с Гендальфом, и все становится хорошо, они славные и могучие... И уходят. Куда-то туда, славе и делам навстречу. А она опять остаётся в тылу, мешки с мукой считать.
Понятно, почему она шла за Арагорном. И шла умирать.
#167806 2025-02-12 23:20:41
- Анон
Re: Толкина тред
В любом случае, шла ли Эовин умирать или приключаться - она передумала. И ничего мизогинного в этом нет.
#167807 2025-02-12 23:36:08
- Анон
Re: Толкина тред
И может, она станет знаменитой целительницей, что еще ценнее, чем путь воительницы)
#167808 2025-02-12 23:36:52
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле это был в первую очередь протест против вынужденного бездействия и выученной беспомощности.
Эовин вообще-то оставалась "за главную", в отсутствие дяди и брата. На ней лежала ответственность за оставшийся народ.
Если бы дела пошли хуже, и не только Теоден, но и Эомер погиб, то Эовин осталась бы правительницей. Может, пришлось бы партизанить и скрываться. Народу нужен был бы вождь.
А Эовин предпочла убежать с целью умереть. Вообще-то это не очень достойное поведение. Хотя она и совершила великий подвиг.
#167809 2025-02-13 00:38:54
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то это не очень достойное поведение.
а я все думал, когда и до Эовин доебутся.
#167810 2025-02-13 01:18:11
- Анон
Re: Толкина тред
Бедная Эовин, ещё и по ней срач пошёл 
. Может, пожалеем девушку и вернёмся к ПД? Они устойчивые, им не привыкать 
#167811 2025-02-13 01:19:25
- Анон
Re: Толкина тред
Это, может, не самое достойное поведение, но совершенно понятно, почему она хотела погибнуть с честью
#167812 2025-02-13 01:25:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да банально, что война не про славу и подвиги с аплодисментамт, а про ужас и смерть. Что ничего красивого в ней нет.
Вот сколько ни читала, мне все время казалось, что Эовин прекрасно понимает, что война - это пиздец. Но это активный пиздец, ты в нем актор, ты можешь действовать сражаться, защищать себя и своих, а если погибнешь, то о тебе останется память или, хотя бы, ты будешь знать, что сделал все, что мог. Но это все - право мужчины. А для женщины участь - молчаливая гибель. Вот это вызывало ее гнев и стремление сражаться. А не "подвиги и аплодисменты".
Вот мне тоже кажется, что она ищет себя поле деятельности... Причем, видимо, еще и по контрасту с тем, что происходит во Медусельде последние несколько лет, когда Грима конопатит мозги Теодену и там и нормальной теоденовой деятельности не происходит, Теордред (подозреваю я с вероятием) понимает, что он не понимает, как расшевелить это болото и говорит что-нибудь вроде "Я - на охрану границ" и уезжает, Эомер говорит то же и уезжает... А ты тоже не можешь ничего с этим болотом сделать - и остаешься. А еще к тебе подкатывает Грима... И кажется, что так будет всегда или будет еще хуже.
И нет, войну она хорошо представляет как явление, думаю я, но все это наводит на мысль "лучше уж погибнуть со славой - хоть запомнят, будет в этом какой-то смысл, а тут - какой?"
И в общем, хорошо, что с этим уже не очень подходящим под тогдашний Рохан запросом она в итоге оказывается в Гондоре, где цивилизация сильно постарше и репертуар деятельности для женщины всяко разнообразнее.
Я думаю, опять же, тут как раз строго противоположная засада. В довольно архаичном Рохане и правда есть один способ win renown - быть классным воином. А не представляет она как раз ДРУГИЕ пути для этого.... за отсутствием их вокруг нее.
Надеюсь, за отсутствием постоянной угрозы жизни в начле 4 эпохи у Рохана и Гондора случится не только военное сотрудничество, может, идеи о других вариантах деятельности тоже доберутся....
#167813 2025-02-13 01:28:07
- Анон
Re: Толкина тред
Все ругаются на Фарамира в фильме, а мне он там нравится больше книжного.
Значит, не все;-))
#167814 2025-02-13 01:31:57
- Анон
Re: Толкина тред
Бедная Эовин, ещё и по ней срач пошёл
Зато оригинально! И вообще мне понравился способ организации: пришел анон, спросил - а где срач про Эовин, аноны собрались - и по запросу все быстренько организовали! 
#167815 2025-02-13 01:51:59
- Анон
Re: Толкина тред
И вообще мне понравился способ организации: пришел анон, спросил - а где срач про Эовин, аноны собрались - и по запросу все быстренько организовали!
Эх, и я так хочу 
! Про кого бы это срач заказать 
? Вот, Глорфидел и Эктелион, они спали вместе или нет 
?
Или про лучше Тургона, он трус или умница, что спрятался?
#167816 2025-02-13 02:25:43
- Анон
Re: Толкина тред
Или про Маэдроса, который себе построил неприступную крепость, а младшего брата поставил калиточку в чистом поле сторожить 
И в общем про распределение земель в Белерианде
#167817 2025-02-13 02:38:12
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я тут новое для себя нарыл, чисто случайно. "Семеро братьев" Алексиса Киви.
Почитайте, ничего не напоминают некоторые моменты?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B5%D0%B2
Отредактировано (2025-02-13 02:39:46)
#167818 2025-02-13 02:49:13
- Анон
Re: Толкина тред
Или про лучше Тургона, он трус или умница, что спрятался?
Ни то, ни другое - просто при исходе ошибся дверью 
#167819 2025-02-13 04:16:53
- Анон
Re: Толкина тред
Эх, и я так хочу
Или про лучше Тургона
....спал ли он с ними третьим, или у него, как у короля, был самый теплый спальник и чужих он в него не пускал?...
#167820 2025-02-13 04:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
у него, как у короля, был самый теплый спальник и чужих он в него не пускал?...
В свой не пускал, а в чужие лез.
#167821 2025-02-13 10:44:50
- Анон
Re: Толкина тред
Надеюсь, за отсутствием постоянной угрозы жизни в начле 4 эпохи у Рохана и Гондора случится не только военное сотрудничество, может, идеи о других вариантах деятельности тоже доберутся....
Наверняка, поскольку Фарамир в диалоге с Фродо сравнивает их культуры и говорит нечто вроде "они постепенно просвещаются, поднимаются, а мы опускаемся". Ну, он это говорит во 2 томе, когда у Гондора все плохо и сам он депрессивно настроен. А после победы, думаю, в Гондоре тоже начнется культурный подъем (а в Рохане - усилится).
Отредактировано (2025-02-13 10:47:08)
#167822 2025-02-13 11:30:41
- Анон
Re: Толкина тред
В свой не пускал, а в чужие лез.
Да он бы не поместился в чужие!
#167823 2025-02-13 13:51:34
- Анон
Re: Толкина тред
Почитайте, ничего не напоминают некоторые моменты?
Ну, буквы похожи. А что еще?
#167824 2025-02-13 13:59:44
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я тут новое для себя нарыл, чисто случайно. "Семеро братьев" Алексиса Киви.
Почитайте, ничего не напоминают некоторые моменты?
Есть сказки про семь гномов, семь шапок из одной шкуры и про цветик-семицветик, тоже напоминают. 
#167825 2025-02-13 14:44:15
- Анон
Re: Толкина тред
Есть сказки про семь гномов, семь шапок из одной шкуры и про цветик-семицветик, тоже напоминают
Семеро козлят тут больше подойдут 