Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#1651 2015-05-25 09:45:02
- Анон
Re: Толкина тред
Так что изнасилованные эльфийки должны были получаться достаточно регулярно.
Проф когда-то специально в одном из писем или черновиков уточнял, что жену Элронда, Келебриан, например, пытали, но не насиловали. В тред призываются те, кто помнит дословно, но, кажется, там было что-то про то, что в случае такого насилия она бы не выжила, а просто отпустила фэа и отправилась к Мандосу сразу же, как и прочие эльфийки.
Ну и вот правильно пишут, у Толкина женщины эльфов беременеют только в браке, когда оба родителя хотят ребенка и уверены, что смогут его вырастить.
#1652 2015-05-25 11:12:47
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то резон в этом сообщении есть. Межрасовых половых контактов у профессора крайне мало и результаты странные.
Может, и есть, но я не знаю, как и чем читать тот же ВК надо, чтобы увидеть хоббитов туповатыми обжорами. Бильбо, к слову, эльфийские предания в стихах переводил, а это вам не три класса, два коридора
#1653 2015-05-25 11:18:15
- Анон
Re: Толкина тред
чтобы увидеть хоббитов туповатыми обжорами
Это ж англичане!
#1654 2015-05-25 11:34:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, у эльфов дети рождаются, если оба родителя хотят привести ребенка в мир, ты чего?
Предохранение силой мысли? 
Никогда не могла понять, почему Толкиена принято хвалить за хорошо проработанный мир, хотя он на самом деле полон вот такой абсолютно искусственной и фальшивой хуйни. 
#1655 2015-05-25 11:37:40
- Анон
Re: Толкина тред
Предохранение силой мысли?
Ребенок
почему Толкиена принято хвалить за хорошо проработанный мир,
Потому что ему веришь, в отличие от того же мира Клайва Льюиса, где тебя от градуса христианства с первых страниц с ног сшибает?
#1656 2015-05-25 11:38:37
- Анон
Re: Толкина тред
кажется, там было что-то про то, что в случае такого насилия она бы не выжила, а просто отпустила фэа и отправилась к Мандосу сразу же, как и прочие эльфийки.
А как тогда вообще орков делали? Из говна лепили, как в кине?
Может, и есть, но я не знаю, как и чем читать тот же ВК надо, чтобы увидеть хоббитов туповатыми обжорами. Бильбо, к слову, эльфийские предания в стихах переводил, а это вам не три класса, два коридора
Бильбо такой был чуть ли не один на всю Хоббитанию. И семейка его слыла чудаками. Об этом у Толкиена же говорится.
Ну и с каким качеством он переводил, мы тоже знать не можем. 
#1657 2015-05-25 11:40:07
- Анон
Re: Толкина тред
Предохранение силой мысли?
Они не люди, балда. И их физиология не обязана подчиняться тем же законам.
в отличие от того же мира Клайва Льюиса, где тебя от градуса христианства с первых страниц с ног сшибает
А меня в Нарнии все устраивало, кстати, я в упор не видела морализаторства, хотя умом понимала, что оно там есть. У меня получалось игнорировать, потому что остальные там вещи мне вполне близки были: дружба, верность, долг и пр.
#1658 2015-05-25 11:40:53
- Анон
Re: Толкина тред
А как тогда вообще орков делали?
А ни слова нет, что орки могли размножаться естественным путем. Они нечисть. Но вообще, эту тему тут уже терли, достало.
#1659 2015-05-25 11:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
Мерри, Пиппин, Сэм - о да, тупые обжоры.
#1660 2015-05-25 11:42:12
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что ему веришь, в отличие от того же мира Клайва Льюиса, где тебя от градуса христианства с первых страниц с ног сшибает?
Клайва Льюиса не читал. Но Толкиен не становится лучше от того, что у кого-то проработка еще хуевее. Ну и Клайву Льюису, наверно, тоже кто-то верит - не Макс Далин, поди, а всемирно известный писун.
#1661 2015-05-25 11:53:55
- Анон
Re: Толкина тред
Мерри, Пиппин, Сэм - о да, тупые обжоры.
Может, и не прям совсем тупые, но особой гениальностью никто из них не блистал.
Они не люди, балда. И их физиология не обязана подчиняться тем же законам.
А кто они, гений? Семитентаклевые силикоидые пятихуи с Антареса? Выглядят как люди, мыслят примерно как люди, могут скрещиваться с людьми, но при этом физиология принципиально другая, ага. Отлично проработанный мир.
#1662 2015-05-25 11:59:11
- Анон
Re: Толкина тред
Опять началось в колхозе утро и натягивание эпоса на реализм.
#1663 2015-05-25 12:04:22
- Анон
Re: Толкина тред
Бильбо такой был чуть ли не один на всю Хоббитанию. И семейка его слыла чудаками. Об этом у Толкиена же говорится.
Как и семейка Брэндибэков. Вся. Из которой по отцовской линии Бильбо происходил. И Туков, откуда родом была его мать. 
#1664 2015-05-25 12:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
У меня получалось игнорировать, потому что остальные там вещи мне вполне близки были: дружба, верность, долг и пр.
Анон после Толкина Льюиса читать не смог. Воспринималось как слишком сиропное.
#1665 2015-05-25 12:05:53
- Анон
Re: Толкина тред
А кто они, гений? Семитентаклевые силикоидые пятихуи с Антареса? Выглядят как люди, мыслят примерно как люди, могут скрещиваться с людьми, но при этом физиология принципиально другая, ага. Отлично проработанный мир.
анончик, мир Толкина создан песнью кучи могущественных богоподобных созданий, а среди эльфов есть куча тех, кто с этими созданиями общался лично и даже жил рядом. Это тебя не смущает? ))
сами же эльфы, в отличие от тамошних людей, являются расой, у которой дух с телом переплетен гораздо более плотно, и дух поддерживает тело изнутри - почему они и не болеют, и живут так долго. поэтому и предохраняются "силой мысли", да, банально, на уровне "не захотела - и не забеременела". ))
#1666 2015-05-25 12:57:42
- Анон
Re: Толкина тред
Может, и не прям совсем тупые, но особой гениальностью никто из них не блистал.
Вообще-то они при этом весьма догадливые, честные и преданные. И храбрые - никто из них не струхнул и не побежал с поля боя.
Мерри так вообще ухитрился пырнуть Ангмарца.
Выглядят как люди, мыслят примерно как люди, могут скрещиваться с людьми, но при этом физиология принципиально другая, ага. Отлично проработанный мир.
Вообще-то к этому обоснуй у Толкиена находится очень даже легко. У них, как анон выше писал, телесное связано тесно с духовным и духовное преобладает. Поэтому, естественно самовнушаемость у них выше и зависимость физического состояния от духовного прямая.
Могу тебе даже биологически обосновать, хотя это будет совсем притягивание за уши - только если оба партнера хотят ребенка, у них в организме достаточное количество гормонов вырабатывается
#1667 2015-05-25 13:06:43
- Анон
Re: Толкина тред
По оркам вы не правы. Орки - это раса бывших эльфов, "испорченных" Мелькором/Морготом (Сильмариллион). Как таковые, к животным относиться не могут, вряд ли Толкиен колебался по поводу собственных текстов.
Ага, сейчас) Версий происхождения орков у Толкина несколько, они могли быть и животными, и "испорченными людьми" http://vk.com/topic-6516_20683425
#1668 2015-05-25 13:09:59
- Анон
Re: Толкина тред
А ни слова нет, что орки могли размножаться естественным путем.
"Орки живут и множатся так же, как и дети Илуватара"(с) "Сильмариллион"
#1669 2015-05-25 13:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
Опять началось в колхозе утро и натягивание эпоса на реализм.
Почему вы так нервно реагируете? Алсо не надо прикрывать словом эпос любые проебы в матчасти и здравом смысле.
анончик, мир Толкина создан песнью кучи могущественных богоподобных созданий, а среди эльфов есть куча тех, кто с этими созданиями общался лично и даже жил рядом. Это тебя не смущает? ))
Нет, не смущает. Пока мне не начинают рассказывать, как эти создания едят колбасу, а после этого какают бабочками.
сами же эльфы, в отличие от тамошних людей, являются расой, у которой дух с телом переплетен гораздо более плотно, и дух поддерживает тело изнутри - почему они и не болеют, и живут так долго. поэтому и предохраняются "силой мысли", да, банально, на уровне "не захотела - и не забеременела". ))
Анон, это называется "it's magic" и считается позорным сливом обоснуя. Для МТА. А вот Толкиену почему-то можно делать "тут играем, тут алгебру решаем, а тут рыбу заворачиваем". Потому что по поведению, образу мысли и физиологии эльфы в основном практически ничем от людей не отличаются. Они точно так же любят, ненавидят, совершают подвиги, гадости и глупости, как люди. Они жрут еду, а не питаются праной, они спариваются и рожают детей, а не производят их силой мысли или пением. Они таки умирают, хотя и более живучи, чем люди. Они в общем-то не обладают (по крайней мере в массе) даже какими-то особыми магическими способностями. Но при этом почему-то предохраняются силой мысли и умирают от изнасилования. Ну бред же ведь, совершенно нелогичный и непоследовательный. Зачем это нужно? Да низачем, кроме как забаррикадировать сквики автора.
#1670 2015-05-25 13:15:30
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что по поведению, образу мысли и физиологии эльфы в основном практически ничем от людей не отличаются
Чувак, то есть тебя не смущает, что они могут жить фактически бесконечно, если не помрут от депрессии и или не пырнут их мечом?
#1671 2015-05-25 13:18:24
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что по поведению, образу мысли и физиологии эльфы в основном практически ничем от людей не отличаются.
Анон, почему тебя смущает смерть от изнасилования, но не смущает практически бессмертие и способность к телепатии. Тоже ведь несходство в физиологии и "it's magic".
#1672 2015-05-25 13:22:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что по поведению, образу мысли и физиологии эльфы в основном практически ничем от людей не отличаются
Чувак, то есть тебя не смущает, что они могут жить фактически бесконечно, если не помрут от депрессии и или не пырнут их мечом?
Более того - даже после этого по-настоящему они не умирают.
И да, анон-скептик, сходи, расскажи Гомеру, что у него полно проебов, и Одиссей не мог вернуться молодым и встретить жену молодой и прекрасной, больно долго шлялся.
#1673 2015-05-25 13:22:46
- Анон
Re: Толкина тред
Проф когда-то специально в одном из писем или черновиков уточнял, что жену Элронда, Келебриан, например, пытали, но не насиловали. В тред призываются те, кто помнит дословно, но, кажется, там было что-то про то, что в случае такого насилия она бы не выжила, а просто отпустила фэа и отправилась к Мандосу сразу же, как и прочие эльфийки.
Это в "Законах и обычаях эльдар" было:
"Эльдар вступают в брак лишь однажды. Многие, как повествуют о том истории, могли отстраниться от добра, ибо ничто не может совсем избежать тени зла, что лежит на Арде. Некоторые впали в гордыню и стали своевольны, и могли быть виновны в деяниях злобы, вражды, жадности и зависти. Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос. Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет. "
#1674 2015-05-25 13:22:50
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, сейчас) Версий происхождения орков у Толкина несколько, они могли быть и животными, и "испорченными людьми" http://vk.com/topic-6516_20683425
Спасибо. В общем, в прекрасно проработанном мире полно косяков, противоречий и не сходящихся друг с другом концов. Но Профессору можно: у него не проебы, у него ЭПОС. 
#1675 2015-05-25 13:28:01
- Анон
Re: Толкина тред
И да, анон-скептик, сходи, расскажи Гомеру, что у него полно проебов, и Одиссей не мог вернуться молодым и встретить жену молодой и прекрасной, больно долго шлялся.
Ну вообще-то вот это как раз для эпоса нормально. В отличие от мыслительной контрацепции. Одиссей, кстати, молодым и не вернулся: его Афина перед встречей с женой своим божественным магуйством пригламурила, временно или на совсем, не сказано. Но это было.
И не надо, ради бога, сравнивать Толкиена с Гомером. Во времена Гомера и традиции словесного творчества были другие, и вообще мировоззрение. Если бы Толкиен свой эльфятник о времена Гомера наваял, или хотя бы во времена Томаса Мэлори, к нему бы тоже претензий не было.