Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И эти люди обвиняют сериальщиков во всратости...

Я лично не обвиняю. Мне нравится сериал. Я давно так не орал.

Анон

Re: Толкина тред

Отряд Гали должен был уже вернуться в Линдон

А кому должен?

Анон

Re: Толкина тред

Я не знаю, с моей т.з. как сериалоеба это всрато и я ржал.

То же самое)

Анон

Re: Толкина тред

очевидно в тредике сложно с пониманием идеи "мне нравится, но я критикую отдельные вещи"....

Отчего? В тредике нормально с пониманием "мне нравится, но я критикую отдельные вещи".... В тредике сложно с пониманием "а теперь каждый, кто критикует сериал - расист, мизогин и далее по тексту.

Анон

Re: Толкина тред

а теперь каждый, кто критикует сериал - расист, мизогин и далее по тексту

Где тут кого расистом и мизогином называют?

Анон

Re: Толкина тред

. В тредике сложно с пониманием "а теперь каждый, кто критикует сериал - расист, мизогин и далее по тексту.

Действительно, сложно с пониманием того, чего нет.

Анон

Re: Толкина тред

"а теперь каждый, кто критикует сериал - расист, мизогин и далее по тексту.

Как будто в текущей дискуссии таких утверждений не всплывало? 

Анон

Re: Толкина тред

а теперь каждый, кто критикует сериал - расист, мизогин и далее по тексту

Где тут кого расистом и мизогином называют?

Откатай несколько страниц назад и наслаждайся )

Анон

Re: Толкина тред

Откатай несколько страниц назад и наслаждайся )

С тех пор тут как-то совсем в другую сторону обсуждение пошло

Анон

Re: Толкина тред

А можно все-таки пояснить, какими именно армиями и когда командовала командующая Галадриэль до того, как командовать армией из десяти эльфов-альпинистов?

Анон

Re: Толкина тред

А кому должен?

Королю? Экспедицию не на веки вечные отправили мотаться, а на определенный срок, по истечении которого надо вернуться. Я так понял по крайней мере.

Анон

Re: Толкина тред

Это буквально первая серия, буквально Гиль-Галад Галине выговаривает, что ей было ещё когда приказано сложить оружие и вернуться, а она продолжала искать Саурона.

Из этого следует, что она ушла в самоволку.
Как из этого следует, что за ней ушли в самоволку воины, а не просто идут по её приказу?

Анон

Re: Толкина тред

Уймитесь все.
Ссылки на фан-фильмы у кого-то есть?

Я вот недавно наткнулась на плейлист на 53(!) фильма:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … XtWEAbC_i7-
Там ВСЯКОЕ.

Анон

Re: Толкина тред

А можно все-таки пояснить, какими именно армиями и когда командовала командующая Галадриэль до того, как командовать армией из десяти эльфов-альпинистов?

Вообще как минимум в сериаловёрсе она присутствовала при гибели Сириомбара, из чего можно сделать вывод, что более активно участвовала во всех событиях первой эпохи.
И тезис "все земли поделены" тут не работает - он вообще-то и в основном каноне работает херово, ибо расклад так или иначе менялся во времени.

Анон

Re: Толкина тред

Как из этого следует, что за ней ушли в самоволку воины, а не просто идут по её приказу?

Ну, я не знаю, может, ты мидиевист или смотрел свой собственный сериал (где Галя не отдавала плащ замерзшему соратнику и не подчинялась общему решению вернуться), но так-то они вообще-то знали о приказе короля и нарушили его сознательно...

Анон

Re: Толкина тред

Королю? Экспедицию не на веки вечные отправили мотаться, а на определенный срок, по истечении которого надо вернуться.

А это его личный отряд? Или какой-то линдонской регулярной армии?
Или это все-таки отряд Гали, и кому тогда какое дело, что Галя делает со своим отрядом?
Вопрос, логично вытекающий из предыдущего: если это таки не отряд лично Гали, а некие линдонские вооруженные силы, то почему она не заведет свой и не гоняется за Сауронами с ним? И не стал ли отряд уже ее отрядом, когда решил, что ее приказы интереснее, чем топать назад в Линдон, и см. выше?

Анон

Re: Толкина тред

Вообще как минимум в сериаловёрсе она присутствовала при гибели Сириомбара

Если это следует из того, что в сериале это она нашла Элронда, а брата его почему-то не нашла, то меня не покидает ощущение, что очень одинокого и всеми покинутого Элронда она нашла на берегу уже после Войны Гнева... Возможно, поискав тщательнее, она могла найти на этом берегу и Маглора, но тот был не враг себе высовываться.

Анон

Re: Толкина тред

А это его личный отряд? Или какой-то линдонской регулярной армии?
Или это все-таки отряд Гали, и кому тогда какое дело, что Галя делает со своим отрядом?

Анон, первая эпоха осталась в прошлом, в сериальном каноне (а по многим признакам и в книгоканоне) королевство Гиль-Галада куда менее анархическое и более организованное.

Анон

Re: Толкина тред

Если это следует из того, что в сериале это она нашла Элронда, а брата его почему-то не нашла

Версия "нашли на пляже" - одна из канонных, точнее, там просто дети были оставлены неясно где и кем-то найдены.
Ну и в принципе не стоит делать вывод "а Элроса не нашла" из того, что Элронд говорит только о себе.
Ему в данном случае именно о себе и важно сказать.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, про вулканы и воду.
Смотрите взрыв Санторина. Если в магмовый резервуар под вулканом попала вода - это, во-первых, нужно очень много воды, и "направить реку под вулкан" не факт что достаточно.

▼Скрытый текст⬍

Во-вторых, на самом деле просто попадание воды ну максимум разнесет и треснет конус вулкана и будет выброс, но это не будет палящая туча, и это не будет серый потолок.
Настоящие мощные взрывы вызываются очень высоким давлением газов, растворенных в магме, и очень большим давлением из больших глубин, откуда собственно идёт восходящий поток магмы.
Все реальные огромные катастрофы были вызваны именно подземными взрывами, а вода только добавить могла.
То есть вулкан, в который налили воду, должен сделать взрыв, однократный, чтобы пробил себе дорогу водяной пар.
Но этот взрыв не начнет извержение лавы. Ваще. Совсем. Никак.
Есть конкретный тип извержений, гуглите "фреатические извержения", которые происходят от попадания в вулканические очаги воды. Выглядят они так: вулкан начинает со свистом выбрасывать водяной пар и камни, в основном старую лаву. В случае классических вулканов это затрагивает только вершину или ближние окрестности жерла. Когда давление пара спадает, все заканчивается так же мгновенно.
Ну то есть направленная допустим в лавровое озеро внутри вулкана вода взорвет каменную крышу, или там стену вулкана. Будет большой паровой взрыв. Может рухнуть конус вулкана. Может образоваться кипящее озеро воды над магмой.
Посмотрите на извержение подводных вулканов на Ютуб: вода НЕ вызывает их извержения, вода НЕ тушит вулканы и вода НЕ останавливает продвижение лавы, она только может охладить поверхность и задержать продвижение, но и только.

Таким образом, если вылить в вулкан реку, вулкан, конечно, долбанет очень сильно. Но не будет никакого дальнейшего извержения, не будет никакой нахрен палящей тучи. Максимум - разлетится и частью рухнет конус, выльется та магма, которая внутри вулкана. Дальше в зависимости от конкретики будет либо яма с магмой, либо яма с кипятком поверх магмы и с гейзерами вокруг, либо что-то такое. Из вулкана потечёт кипяток дальше, потому что испарится не все. Возможно этот кипяток образует горячее озеро, если река раньше текла в море, а теперь ее повернули нафиг в Мордор. Тогда у нас будет огромная кипящая лужа, из которой торчит остаток конуса. Уляжется пыль, упадут осколки, солнышко вернётся.

Никакая вода, нигде, ни при каких условиях, не сделает вам с помощью вулкана ядерную зиму. Это такая идиотическая хрень, которую тиражируют со времён Жюля Верна, когда это было ещё допустимой гипотезой, потому что поведение лавы под водой было неизвестно толком.

Ядерную зиму вам сделает только супервулкан во-первых, и только под влиянием мощнейших подземных давлений с глубин десятки километров - во-вторых.

Поэтому вся сцена с руслами для воды и с "Адар хотел земли своим детям" - полный бред с точки зрения науки.

А с точки зрения средиземской взаимосвязи Майяр и природы - Ородруин у нас работал потому что Саурон набирал силу, а не потому что в него что-то там однажды вылили. Для Сау это было место силы, его личное, он здесь работал, создавал кольцо, он был показателем его могущества и инструментом создания тьмы. Вулкан, а не несчастные каналы с водой.

Ну блин, аноны, все это гуглится. Если бы сценаристы реально работали, они бы загуглили что-то вроде "можно ли запустить извержение, налив воды в вулкан" или там потратили несколько часов на чтение статей про знаменитые извержения и про вулканологии. Они этого не сделали. Они сделали копипаст голливудского клише, которое пошло от Жюля Верна и от "Таинственного острова".

И да, ядерная зима от извержения - от очень сильного извержения, например, Тамборы в Индонезии - это где-то год. Гуглите "год без лета".

Не, если рванет такая ядерная зима, которая как у супервулкана Тоба, например, которая на годы и чуть человечество не похоронила, потому что годы холода, неурожая и дичь дохнет, то она все равно конечна. Но это, извините, снесет и засыплет метрами пепла и камней весь Мордор, ни о каком доме для орков говорить не приходится.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% … 0%B0%D0%BD

Короче, сюжетообразующая вещь первого сезона "Адар заставил орков отвести реку в вулкан, чтобы взорвать его и сделать Мордор с серым потолоком" - невообразимый тупой маразм.

Предупреждение за постинг простыней текста и видео без ката

Анон

Re: Толкина тред

первая эпоха осталась в прошлом, в сериальном каноне (а по многим признакам и в книгоканоне) королевство Гиль-Галада куда менее анархическое и более организованное.

Настолько организованное, что в нем буквально не озаботились строительством дороги на Эрегион 

Анон

Re: Толкина тред

Но этот взрыв не начнет извержение лавы. Ваще. Совсем. Никак.

Вот да, это отдельная потеха - вся Земля в реальности неравномерно покрыта вулканами, которые периодически извергаются и даже взрываются, но чота ни над каким регионом не настало вечного мрака, а в Арде такие удивительные вулканы пошли, что достаточно речкой залить и будет страна вечной мглы.

Они сделали копипаст голливудского клише, которое пошло от Жюля Верна и от "Таинственного острова".

Тут не соглашусь, потому что в "Таинственном острове" никакой ядерной зимы, даже локальной, не наступало, а получилось как в твоем описании - очень мощный взрыв (ничего не оставивший от небольшого острова), который случился уже после начала крупного извержения (т.е. извержение не было связано с потоком воды).

Отредактировано (2025-02-08 01:56:44)

Анон

Re: Толкина тред

в принципе не стоит делать вывод "а Элроса не нашла" из того, что Элронд говорит только о себе.

Галя является в Нуменор, основанный Элросом, которого она вроде бы нашла, и ни разу не вспоминает об Элросе, общаясь с его потомками, глядя на картину, блуждая по острову? Странно, вроде бы пацан, которого ты на пляже подобрал, должен быть не чужим, вон, с Элрондом они дружат. И она никогда раньше не бывала в Нуменоре, где ее найденыш прожил полтыщи лет? Хотя это, конечно, как раз понятно - она занята была, Саурона искала. Но все равно обидно как-то. Хотя за Элроса обидно в принципе, кажется, его и для Элронда не существует, ушел и хрен с ним, он же не Финрод. Я лучше буду думать, что их как-то порознь нашли.

Анон

Re: Толкина тред

А с точки зрения средиземской взаимосвязи Майяр и природы - Ородруин у нас работал потому что Саурон набирал силу, а не потому что в него что-то там однажды вылили. Для Сау это было место силы, его личное, он здесь работал, создавал кольцо, он был показателем его могущества и инструментом создания тьмы.

Мордор, как я понимаю, был мрачным местом ещё до Саурона, а у Ородруина Саурон поселился именно потому, что такой большой вулкан это канал, транслирующий силу Моргота, которую Саурон хотел забрать себе.
См. "Потопление Анадунэ":

И все же в конце новое добро обратилось во зло, и люди пали, как говорят, во второй раз. Ибо там восстало второе проявление силы тьмы на земле: возможно, это было новое обличье Древней Тени или один из ее слуг, что черпал из нее силы и сделался сильнее и ужаснее.

По той же причине, возможно, и Единое Кольцо связано с Ородруином.

Анон

Re: Толкина тред

там восстало второе проявление силы тьмы на земле: возможно, это было новое обличье Древней Тени или один из ее слуг, что черпал из нее силы и сделался сильнее и ужаснее.

Чего? Здесь же речь буквально о Морготе (древняя тень) и Сауроне (один из ее слуг). Причем тут вулкан, какой канал, какая трансляция силы, у него там от кальдеры оптоволокно за двери ночи тянется, что ли?