Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#167176 2025-02-07 14:58:24
- Анон
Re: Толкина тред
Давным-давно в забытом ныне контактопаблике, если ничего не путаю, наткнулась на человека, утверждавшего, что эльфы азиаты, правда, кажется не обосновывая ничем. Просто эльфы — азиаты. Красивенько.
Я видела это в качестве скорее стебной идеи у Морваэна, в давние времена в ЖЖ. Аргументация была такова: про орков мелькает цитата (из писем, что ли?), что они похожи (огрубляю, по смыслу) на самых страшненьких монголоидов. Следовательно, ехидно делал вывод Морваэн, эльфы (если орки у нас из эльфов) будут похожи на самых красивых монголоидов! А что - логика!;-))
#167177 2025-02-07 15:05:15
- Анон
Re: Толкина тред
Если у орков монголоидные черты, а сделали их из эльфов, логично предположить, что эльфы тоже принадлежат к той же расе.
Следовательно, ехидно делал вывод Морваэн, эльфы (если орки у нас из эльфов) будут похожи на самых красивых монголоидов! А что - логика!;-))
Видимо, прижилось)
#167178 2025-02-07 15:06:36
- Анон
Re: Толкина тред
Следовательно, ехидно делал вывод Морваэн, эльфы (если орки у нас из эльфов) будут похожи на самых красивых монголоидов! А что - логика!;-))
А в чем повод для ехидства? Вывод не обязательный, но возможный. Или по мнению Морваэна "красивый монголоид" - оксюморон?
#167179 2025-02-07 15:11:55
- Анон
Re: Толкина тред
разницу народов можно показывать на примере прекрасной китайской Лютиэн и Берена-европейского мужика.
Вот просто нахуй.
*Анон, который обожает дорамы, но ненавидит долбоебнутую расовую повесточку*
Добавлю: если китайцы снимают Сильм, то норм, если у них актеры - китайцы. Я такое смотреть буду,если снято хорошо,а не как КВ.
Если не китайцы снимают Сильм, то какого хуя надо менять героев и делать из китайцами?
Двойные стандарты, сука, такие двойные.
Отредактировано (2025-02-07 15:17:00)
#167180 2025-02-07 15:14:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Следовательно, ехидно делал вывод Морваэн, эльфы (если орки у нас из эльфов) будут похожи на самых красивых монголоидов! А что - логика!;-))
А в чем повод для ехидства? Вывод не обязательный, но возможный. Или по мнению Морваэна "красивый монголоид" - оксюморон?
(Вы, видно, Морваэна не знаете. Он по монголам загоняется, в частности И в том посте были как раз картинки для примера.). Нет, ехидство в том, что Профессор, говоря это про орков, вряд ли предполагал такой вывод про эльфов.
#167181 2025-02-07 15:16:46
- Анон
Re: Толкина тред
Или по мнению Морваэна "красивый монголоид" - оксюморон?
Думаю, об этом лучше Морваэна спросить.
#167182 2025-02-07 15:22:59
- Анон
Re: Толкина тред
Собственно,отрыла я этот ЖЖ-пост
https://myrngwaur.livejournal.com/818335.html
Толкин был не без лёгкого расизму. В частности, есть одно из его писем, где он отвечает на вопрос о внешнем виде орков (ему не нравилось, когда их рисуют совсем уж чудищами). Фраза звучит буквально так:
Орки похожи на наименее симпатичных с европейской точки зрения монголов
Ох и вздрючили его б сейчас за такое, котика нашего. Но суть не в том. Граждане, а понимаете, что это значит? Моргот сколько угодно мог искажать, но расовый-то типаж - это данность! таким образом, из этой фразы следует - Толкин аттестед! - что эльфы должны быть похожи на наиболее симпатичных с европейской точки зрения монголов.
Так что имейте в виду, господа иллюстраторы. Никаких тут больше этих златоволосых бледнолицых няшек! Настоящий толкиновский эльф выглядит как-то вот так (беру на себя смелость подобрать образы, я ж вполне себе европеец):
(за парой картинок ходить по ссылке
#167183 2025-02-07 16:27:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, накурил себе Морваэн эльфов-монголов, ну и хрен с ним. К внешности толкиновских эльфов этот фанон разве что боком
#167184 2025-02-07 16:32:16
- Анон
Re: Толкина тред
Это все грубо говоря трактовки.
В базе трактовка европеоидная. Она может быть и другой, но надо соблюдать какую-то логику. Эльфы в любой версии должны быть молодые и прекрасные. А не старые, не сплюснутые и не с рожей бывалого гопника-баскетболиста.
#167185 2025-02-07 16:34:00
- Анон
Re: Толкина тред
(Вы, видно, Морваэна не знаете. Он по монголам загоняется, в частности И в том посте были как раз картинки для примера.). Нет, ехидство в том, что Профессор, говоря это про орков, вряд ли предполагал такой вывод про эльфов.
Спасибо, действительно не знаю, этот нюанс не считал.
#167186 2025-02-07 16:34:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, который обожает дорамы, но ненавидит долбоебнутую расовую повесточку
Та сторона которая совсем против расовой повесточки, честно говоря, ещё хуже. Здесь нужна середина, социальная политика и здравый смысл.
Пардон за оффтоп.
#167187 2025-02-07 16:34:30
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы в любой версии должны быть молодые и прекрасные.
Претензии к Джексону, который понабирал по объявлению в свои экранизации за три копейки.
#167188 2025-02-07 16:35:30
- Анон
Re: Толкина тред
S. ochui ordinal. “seventh”
А.. а произносится это как?
#167189 2025-02-07 16:35:35
- Анон
Re: Толкина тред
Морваэн действительно загоняется по монголам, и в целом ничего плохого в его гипотезе не вижу. Вполне вариант.
Главное чтобы эльфы при этом были молоды и прекрасны.
#167190 2025-02-07 16:36:53
#167191 2025-02-07 16:37:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Эльфы в любой версии должны быть молодые и прекрасные.
Претензии к Джексону, который понабирал по объявлению в свои экранизации за три копейки.
Отвали, джексононенавистник, у него хотя бы действительно прекрасные эльфы и любовь к первоисточнику и честные парики и охуенный антураж и стиль.
#167192 2025-02-07 16:40:32
- Анон
Re: Толкина тред
Отвали, джексононенавистник, у него хотя бы действительно прекрасные эльфы и любовь к первоисточнику и честные парики и охуенный антураж и стиль.
И история, сказал дранон. У Джексона, как ни выгляди персонажи (не все из них мне зашли), была история из ВК, несмотря на все флуктуации. А в сериале - ээээ, из сериала, и как-то их сценаристы оказались совсем не Толкин по умению рассказывать истории, имхо.
#167193 2025-02-07 16:42:00
- Анон
Re: Толкина тред
Та сторона которая совсем против расовой повесточки, честно говоря, ещё хуже. Здесь нужна середина, социальная политика и здравый смысл.
Пардон за оффтоп.
Обе два одинаковые, анон. И давай не неси сюда весь этот политический оффтоп, а то будешь третьим в этой компании.
Отредактировано (2025-02-07 16:43:39)
#167194 2025-02-07 16:43:04
- Анон
Re: Толкина тред
Отвали, джексононенавистник, у него хотя бы действительно прекрасные эльфы и любовь к первоисточнику и честные парики и охуенный антураж и стиль.
дай руку, друг. +1000
#167195 2025-02-07 16:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
Граждане, а понимаете, что это значит? Моргот сколько угодно мог искажать, но расовый-то типаж - это данность! таким образом, из этой фразы следует - Толкин аттестед! - что эльфы должны быть похожи на наиболее симпатичных с европейской точки зрения монголов.
Так что имейте в виду, господа иллюстраторы. Никаких тут больше этих златоволосых бледнолицых няшек!
Ну и странный вывод. Толкин описал, что златовласые эльфы есть, с чего бы иллюстраторам теперь про это забыть. Это, кстати, означает, что и златовласые орки могут быть в версии, где они произошли от эльфов. 
А "похожи на страшненьких с ТЗ европейцев азиатов" всё-таки не равно полностью нашим земным азиатам. Может, он имел ввиду, например, телосложение, разрез глаз и форму лица, которые у европейцев считаются некрасивыми, а не прям весь набор. И если предположить, что у эльфов раскосые, но красивой формы, глаза, то няшности и златовласости это никак не противоречит. И белокожести, кстати)
#167196 2025-02-07 17:26:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ох и вздрючили
Простите, а во времена оны и среди и среди олдскульных толкинистов правда принято такое хамоватое панибратство? Как будто не книгу обсуждают, а новый русский перед официантами понты кидает 
#167197 2025-02-07 17:27:03
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и странный вывод. Толкин описал, что златовласые эльфы есть, с чего бы иллюстраторам теперь про это забыть. Это, кстати, означает, что и златовласые орки могут быть в версии, где они произошли от эльфов.
Я думаю, вывод странный, потому что на 100-%ную серьезность не претендует;-)
А вот идея про золотоволосых орков мне нра!
#167198 2025-02-07 18:09:09
- Doppelganger_anni
#167199 2025-02-07 18:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
но почему-то чернокожих эльфов фандом не хочет.
Это который угол фэндома?
Может быть, фэндом плохие сценарии не хочет, как в "Кольцах власти"? А с хорошо написанным сценарием прокатило бы ("Аватар" с синими эльфами ведь прокатил?) Или безобоснуйность, когда там один афроэльф без объяснений, а не народ афроэльфов?
#167200 2025-02-07 19:33:24
- Анон