Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#167126 2025-02-06 11:19:00
- Анон
Re: Толкина тред
Дал представление о фиках.
Эм, нет. Большую часть фиков еще и переврал.
#167127 2025-02-06 11:24:59
- Анон
Re: Толкина тред
Сделайте правдивый обзор, плиз!
#167128 2025-02-06 11:38:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вот у эльфов есть законы и обычаи. Которые все же не настолько уж железобетонные - ради кейса Финвэ все-таки придумали более-менее рабочий костыль.
А что насчет других законов? Если бы, скажем, Идриль и Маэглин реально влюбились друг в друга и поплыли в Валинор просить валар как-то рассудить? Им бы с помощью Ирмо перепилили ДНК? Или убили бы и воссоздали в неродственных телах? Или отправили бы двух бестелесных духов куковать в Мандосе в обнимку?
#167129 2025-02-06 11:39:35
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы, скажем, Идриль и Маэглин реально влюбились друг в друга и поплыли в Валинор просить валар как-то рассудить?
По законам и обычаям им можно было жениться, если именно об этом тексте говорить
#167130 2025-02-06 12:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы, скажем, Идриль и Маэглин реально влюбились друг в друга и поплыли в Валинор просить валар как-то рассудить? Им бы с помощью Ирмо перепилили ДНК? Или убили бы и воссоздали в неродственных телах? Или отправили бы двух бестелесных духов куковать в Мандосе в обнимку?
Я тоже помню вариант, где говорилось, что бракосочетания с кузенами запрещены из-за близкого родства. Не очень, правда, понятно, почему, потому что эльфы не болеют и не имеют генетических отклонений, которые могли бы передать потомству 
#167131 2025-02-06 12:23:42
- Анон
Re: Толкина тред
Вот у эльфов есть законы и обычаи. Которые все же не настолько уж железобетонные - ради кейса Финвэ все-таки придумали более-менее рабочий костыль.
А что насчет других законов?
Я тут позанудствую немного в другую сторону. Мы знаем, что эльфов есть примерно 2 пачки законов, известных им от валар - и, видимо, какие-то свои собственные.
Унат -это закон природы (камень падает вниз). Хорошо бы знать, бесполезно оспаривать или предлагать поменять.
Аксан - правила и установления. Так-то технически можно, но не нужно. Например, эльфам запрещено убивать друг друга за нанесенную обиду (упомянуто в районе текста "Маэглин"), запрещено силой ломиться в чужой разум и т.д.
Мы не знаем, выдали ли им сразу некий свод правил - или озвучивали новое в момент его актуальности, были ли они собраны в какой-то единый свод... Напомню, текст "Законы и обычаи Эльдар" - это не эльфийский свод законов - в нем самом поминаются законы! - а описание "как оно у Эльдар, прежде всего у Нолдор", сделанное Людьми эпохе так в Третьей. И многое там упомянутое законами не является (например, "хлеб у эльфов пекут женщины"), это именно "обычаи". И наконец, это законы, известные ЭЛЬДАР. Что там делают Авари, мы вообще не знаем. Они изрядного количества аксани могли просто не знать, ибо с Валар не общались, за вычетом Ором поначалу.
Философский вопрос - вот Статут Финве и Мириэль - это аксан или это какая-то вообще третья разновидность валарско-эльфийского законодательства? Но он, как и аксани, явно относится к тому, что теоретически можно менять, потому что оно не законами физики обусловлено. И нарушать тоже можно. А нарушить закон термодинамики даже самый подвинутый эльф не может.
А про то, что у эльфов было с законами самих по себе, мы знаем мало, редко и про Средиземье, например, про законы в "закрытых городах" связанные с необходимостью сохранить их тайну.
Слушай, Туор! Закон Сокрытого королевства запрещает приводить за собой к Вратам погоню, и этот закон я не нарушу ни по велению Ульмо, ни ради спасения жизни. Если ты поднимешь орков, я брошу тебя.
- Тогда Воронве должен помнить и законы своей страны, - ответили из тьмы. - Он ушел по велению государя и имеет право вернуться. Но за то, что он привел сюда чужеземца, он лишается этого права и подлежит королевскому суду, куда он должен быть отведен под стражей. Что касается чужеземца, он будет убит или взят в плен, по усмотрению Стражи. Пусть он выйдет вперед, чтобы я мог решить.
("Приход Туора в Гондолин")
Или мы знаем, например, на каких условиях люди поселялись в эльфийских землях. А вот какие-то обычные внутри-эльфийские законы нам толком неизвестны, и насколько там были твердые законы, а насколько "обычаи" и прецедентное право - ?? Но всяко его они меняют без обращения к Валар.
...так вот, в случае родственного брака вопрос, к какой куче это относится. Явно не к унати, технически возможно.
#167132 2025-02-06 12:54:51
- Анон
Re: Толкина тред
Воронве должен помнить и законы своей страны, - ответили из тьмы. - Он ушел по велению государя и имеет право вернуться. Но за то, что он привел сюда чужеземца, он лишается этого права
Интересно, у них этот закон совершенно случайно не после перформанса Арэдель появился?
#167133 2025-02-06 14:15:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Воронве должен помнить и законы своей страны, - ответили из тьмы. - Он ушел по велению государя и имеет право вернуться. Но за то, что он привел сюда чужеземца, он лишается этого права
Интересно, у них этот закон совершенно случайно не после перформанса Арэдель появился?
Может быть... или был как-то изменен. Вот Маэглин недоволен тем, как обошлись с Хуором и Хурином:
Но говорят, что Маэглин, сын сестры короля, вовсе не печалился их уходу хотя и завидовал тому, что король выказал им благоволение, ибо он не любил людей; и он сказал: "Милость, что оказали вам, больше, чем вы думаете, и закон стал менее суров, нежели в былое время. Иначе не было бы у вас другого выбора, чем поселиться здесь до конца своих дней".
(Серые Анналы)
Отредактировано (2025-02-06 14:15:29)
#167134 2025-02-06 15:08:08
- Анон
Re: Толкина тред
и закон стал менее суров, нежели в былое время
Маэглин, видимо, несколько обижен за то, как обошлись с папой.
#167135 2025-02-06 15:08:52
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин, видимо, несколько обижен за то, как обошлись с папой.
Разве? Смерть Эола его не огорчила. Скорее просто вспоминает как пример.
#167136 2025-02-06 15:11:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:и закон стал менее суров, нежели в былое время
Маэглин, видимо, несколько обижен за то, как обошлись с папой.
Или что он сам не имеет права уйти из города? Или ему просто братья-на-Х не нравятся?;-) В Детях Хурина он высказывается несколько иначе в том же направлении:
"Милость короля гораздо больше, чем вы полагаете; и достойно удивления, что закон менее строг к двум низким детям людей. Было бы спокойнее, если бы вам не предоставили другого выбора, кроме как быть здесь слугами до конца ваших дней".
#167137 2025-02-06 15:14:32
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин такой Маэглин...
Всё же, при всех своих талантах, уме и воинской доблести он очень уж ЧСВшный сноб.
#167138 2025-02-06 23:27:26
#167139 2025-02-06 23:41:58
- Анон
Re: Толкина тред
Я тоже помню вариант, где говорилось, что бракосочетания с кузенами запрещены из-за близкого родства. Не очень, правда, понятно, почему, потому что эльфы не болеют и не имеют генетических отклонений, которые могли бы передать потомству
Ага, получился бы мир Хайнлайна из его поздних книг - брат с сестрой, дочь с отцом, мать с сыном... И хотя там тоже не было проблем с генетическими болезнями (у него в мире будущего можно было полностью изучить свои гены и исключить тех партнеров, с которыми будут проблемные дети, а противозачаточные такие, что никаких детей не будет, если не хочешь), но, черт возьми, в этом мире лично мне было несколько не по себе с этой их сексуальной свободой, а я человек современный, атеист и без особых предрассудков.
В общем, католик начала 20 века, Толкин, на такое пойти не мог. Вот у него и получилось, что "родственная любовь" - она другая, не "любовь-страсть", которая возникает при супружестве.
Хотя у Толкина тоже не пойму, почему если двоюродные через брата-сестру, то можно, а у двух братьев - нет? Какая тут разница?
#167140 2025-02-06 23:46:10
- Анон
Re: Толкина тред
в этом мире лично мне было несколько не по себе с этой их сексуальной свободой, а я человек современный, атеист и без особых предрассудков.
Мне кажется, оно бы тормозилось чувствами "Как можно в родного человека хуем тыкать?!" 
В конце концов, в истории были случаи, когда инцест не только не запрещался, но даже и предписывался, а шли на него из банальных соображений выгоды (сохранения власти и тому подобного), а не потому что родственная любовь внезапно стала неродственной)
#167141 2025-02-07 00:12:37
- Анон
Re: Толкина тред
Прочёл обзор, там всё очень мягко и вежливо.
обосрать можно не только грубо и невежливо
команда явно хорошо относится к сериалу, поэтому завершать обзор "ну и сила духа у вас" показалось мне, мягко говоря, неуместным (да и в самих обзорах местами странное мелькает)
#167142 2025-02-07 00:20:33
- Анон
Re: Толкина тред
поэтому завершать обзор "ну и сила духа у вас"
Вполне нормально. Только очень сильные духом люди могут смотреть такой сериал, я к ним не отношусь.
Но тексты там неплохие есть, один я ВКонтакте видел, там, где Нарви и мрамор, я его вообще с сериалом не связал. "Записки коня" тоже были в аске, очень забавные.
Отредактировано (2025-02-07 00:29:40)
#167143 2025-02-07 00:48:58
- Анон
Re: Толкина тред
"Собирая мозаику", мини, кроссовер с нормальным Сильмом. Адар вспоминает, кем он был, складывая фрагменты воспоминаний. Идея интересная, в смысле, версия, кем мог бы быть Адар. При этом автор как бы подталкивает читателей к одному выводу, а потом делает вотэтоповорот. Как игра - интересно.
Как раз "вотэтоповорота" и нет, там всё очевидно с самого начала. Фанфик скорее по Сильму, чем по сериалу.
#167144 2025-02-07 00:51:56
#167145 2025-02-07 00:56:16
- Анон
Re: Толкина тред
команда явно хорошо относится к сериалу, поэтому завершать обзор "ну и сила духа у вас" показалось мне, мягко говоря, неуместным (да и в самих обзорах местами странное мелькает)
С третьей стороны, обзорщик - частное лицо, даже не бартерщик от команды, что думает, то и поет!
#167146 2025-02-07 01:00:00
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, давайте хоть о сериале не сраться. Главное, что команда выступила.
#167147 2025-02-07 01:00:22
- Анон
Re: Толкина тред
"Записки коня" тоже были в аске, очень забавные.
А что за аск? Может, мне тоже нужно ))
Отредактировано (2025-02-07 01:01:02)
#167148 2025-02-07 01:03:18
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, давайте хоть о сериале не сраться. Главное, что команда выступила.
....и совсем скоро уже и чеддендж приедет!
#167149 2025-02-07 01:09:29
- Анон
Re: Толкина тред
....и совсем скоро уже и чеддендж приедет!
Челлендж?
#167150 2025-02-07 02:02:38
- Анон
Re: Толкина тред
Челлендж?
Членендж