Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Так, секундочку. Тут кто-то на полном серьезе утверждает, что нельзя в фанфике ввести важного персонажа не в самом начале истории?
Реально?

Нет 
дранон

Анон

Re: Толкина тред

Где "здесь"? Если рассматривать Лэйтиан, то ровно так же "с самого начала здесь были" КиК, например.

В целом сюжете Сильма.

А если смотреть шире, то Хуан упоминается и в других текстах, как подарок самого Оромэ.

Нет, анон, это все та же глава о Лэйтан. Больше нигде в Сильме Хуана нет.

Анон

Re: Толкина тред

И сюжетные костыли Професоора годятся для обоснуя без обоснуя только Профессору. Да, страшная-ужасная Клятва, я смотрю на тебя))

В общем, все, что не дроч на ПД - сюжетные костыли. Ясно-понятно

Анон, у тебя уже хейтерство застит абсолютно все, ну нельзя же так.

Анон

Re: Толкина тред

Нет, анон, это все та же глава о Лэйтан. Больше нигде в Сильме Хуана нет.

Про дружбу Кэлегорма и Оромэ есть много где еще.
Но, конечно, что не печатный Сильм - то не в счёт (кроме случаев, когда это можно использовать для отмывания любимок).

Анон

Re: Толкина тред

Но, конечно, что не печатный Сильм - то не в счёт (кроме случаев, когда это можно использовать для отмывания любимок).

Анон, блин, речь сейчас именно что про сюжет и композицию одного отдельного произведения - печатного Сильма.

Анон

Re: Толкина тред

А почему у друга Оромэ Келегорма не может быть волшебного пса?

Может, конечно. Совсем было бы хорошо, если бы его упомянули ближе к началу. Хотя бы там, где говорится про ученичество Келегорма.

Анон

Re: Толкина тред

Может, конечно. Совсем было бы хорошо, если бы его упомянули ближе к началу. Хотя бы там, где говорится про ученичество Келегорма.

Но тогда это претензия уже не к Лэйтиан, а к структуре и композиции Сильма.
Что Хуана стоило бы подробнее встроить в историю Келегорма - я не спорю. Вообще был бы интереснее вариант, где они бы познакомились и подружились уже в Белерианде, благо Келегорм там много приключался.

Анон

Re: Толкина тред

Анон, блин, речь сейчас именно что про сюжет и композицию одного отдельного произведения - печатного Сильма.

Но тогда это претензия уже не к Лэйтиан, а к структуре и композиции Сильма.
Что Хуана стоило бы подробнее встроить в историю Келегорма - я не спорю. Вообще был бы интереснее вариант, где они бы познакомились и подружились уже в Белерианде, благо Келегорм там много приключался

Да и к печатному Сильму никаких претензий. Что вошло в него, то и вошло.
Речь скорее о том, что в фанфике так писать не получится. То есть, писать получится, но вдруг выскочившие в центральной главе волшебный сокол Амрода (а что? он тоже ездил с Оромэ) и волшебная арфа Маглора будут выглядеть ну так себе.
Вместо Хуана и Ангриста.

Отредактировано (Вчера 16:32:21)

Анон

Re: Толкина тред

То есть, писать получится, но вдруг выскочившие в центральной главе волшебный сокол Амрода (а что? он тоже ездил с Оромэ) и волшебная арфа Маглора будут выглядеть ну так себе

Как и внезапно выскочивший совершенно не волшебный персонаж или предмет, который разрулит проблему или конфликт абсолютно не волшебным способом.
Deus ex machina может встретиться даже и в годном произведении опытного писателя. Какого-то читателя отвратит до того, что он бросит читать, а кто-то простит автору эту маленькую слабость за то, что ему в произведении понравилось, и читать продолжит.
Не понимаю, почему к фанфикам в этом смысле спрос должен быть больше.

Отредактировано (Вчера 16:36:17)

Анон

Re: Толкина тред

Нет, анон, это все та же глава о Лэйтан. Больше нигде в Сильме Хуана нет.

Но... Лейтиан отдельный сюжет. История. Произведение. Разного рода сильмы - это техническая часть к лору. Какая претензия к запискам по лору?

Анон

Re: Толкина тред

Как и внезапно выскочивший совершенно не волшебный персонаж или предмет, который разрулит проблему или конфликт абсолютно не волшебным способом.

Толкин так-то написал большую такую статью, почему это нормально и правильно. И во ВК почему-то разрулил основную проблему внезапным буквально DeM

Анон

Re: Толкина тред

Но... Лейтиан отдельный сюжет. История. Произведение. Разного рода сильмы - это техническая часть к лору. Какая претензия к запискам по лору?

Стоп, а мы обсуждаем стихотворный Лэйтиан, главу из Сильма или историю БиЛ по всем источникам?
Просто это три разные вещи.
Дранон.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин так-то написал большую такую статью, почему это нормально и правильно. И во ВК почему-то разрулил основную проблему внезапным буквально DeM

Это в целом распространенный прием. Как к нему относиться, каждый автор и читатель решают лично.

Анон

Re: Толкина тред

И во ВК почему-то разрулил основную проблему внезапным буквально DeM

По-моему, в ВК это было бы DeM, если бы Горлум появился из неоткуда, до этого не участвуя с сюжете вообще, или только как упоминание. А так его прыжок вполне вытекает из всей истории персонажа.

Анон

Re: Толкина тред

Как и внезапно выскочивший совершенно не волшебный персонаж или предмет, который разрулит проблему или конфликт абсолютно не волшебным способом.

В случае неволшебного предмета многое будет зависеть от того, насколько он возможен в данном месте в данное время. Если совсем уж внезапно, то это даже в хорошем тексте будет не комильфо.

Не понимаю, почему к фанфикам в этом смысле спрос должен быть больше.

Так говорили конкретно об использовании волшебства в фанфиках по Сильму. И фишка Сильма тут в том, что некоторые волшебные аспекты канона никак не натягиваются на фанфики, чтобы их качество не страдало.

Отредактировано (Вчера 17:20:12)

Анон

Re: Толкина тред

По-моему, в ВК это было бы DeM, если бы Горлум появился из неоткуда, до этого не участвуя с сюжете вообще, или только как упоминание. А так его прыжок вполне вытекает из всей истории персонажа.

+1
Кажется, под своим коронным DeМ Толкин подразумевал Орлов, которые появляются, чтобы спасти героев в безнадежной ситуации.
Потому фикрайтеры всеми силами предпочитают обходиться без Орлов.

Отредактировано (Вчера 17:34:08)

Анон

Re: Толкина тред

Стоп, а мы обсуждаем стихотворный Лэйтиан, главу из Сильма или историю БиЛ по всем источникам?
Просто это три разные вещи.
Дранон.

Наверное, главу Сильма. Поскольку речь изначально шла о фанфиках по Сильму, а не отдельно по стихотворной Лэйтиан.

Анон

Re: Толкина тред

Поскольку речь изначально шла о фанфиках по Сильму, а не отдельно по стихотворной Лэйтиан

А мне показалось, что о фанфиках по этому сюжету вообще. Так-то в Лейтиан нолдор ещё "гномы", а на девушку претендует Куруфин, но мы ж это не учитываем. В целом сюжет имеется в виду. И что он не особо популярен у фикрайтеров и их читателей, и почему. Хе-хе

Анон

Re: Толкина тред

Наверное, главу Сильма. Поскольку речь изначально шла о фанфиках по Сильму, а не отдельно по стихотворной Лэйтиан

Сильм не роман. К нему нельзя предъявлять те же требования.

Анон

Re: Толкина тред

Сильм не роман. К нему нельзя предъявлять те же требования.

Так к Сильму никто не предъявляет требований.
Требования предъявляются к фанфикам по Сильму. Потому что они, в свою очередь, не эпос. И не все, что нормально в Сильме, зайдет в фанфике. Даже если это композиционно грамотно вписать.

Отредактировано (Вчера 18:21:23)

Анон

Re: Толкина тред

Анончик, скажи, а там нет, случаем, глубоко законспирированного руссингона?

Там есть только глубоко законспирированный орк.

Анон

Re: Толкина тред

Даже если это композиционно грамотно вписать.

Нет, просто люди не умеют писать волшебство и чудо)

Анон

Re: Толкина тред

Но... Лейтиан отдельный сюжет. История. Произведение. Разного рода сильмы - это техническая часть к лору. Какая претензия к запискам по лору?

Разве? В рамках Сильмариллиона глава о Берен и Лютиэн (которую иногда для краткости называют главой о Лейтиан) - составная часть Сильма, никак не центральный сюжет.

Анон

Re: Толкина тред

Хорошо про битвы пишет, с кучей подробностей. Перводомец. Не боится макси. Стиль узнаваем.
Но я не исключаю возможность своей ошибки.
В принципе, такие же признаки есть у Эстелин, но на неё в данном случае не думаю.

Это не Эстелин. Слишком серьезное отношение к Морготу. Персонажи Эстелин, даже в старых фанфиках, всегда при случае были не прочь над ним поглумиться, частушки сочинить какие-нибудь.
Слишком мало бытовых подробностей. Про еду, например, почти ничего.
Очень развесистый магический компонент  - у Эстелин он есть, но в гораздо меньших дозах.
Очень много диалогов на квенья - не отдельных слов, а прямо предложениями. Тоже не совпадает.

Анон

Re: Толкина тред

Потому что я недовольна концовкой, и теперь внимательнее перечитываю, чтобы обсудить. Больше всего мне понравилось начало как раз.

Да оно, походу, недописанное. Там до реальной концовки еще столько же - главы четыре. Только автор не успел к ФБ и принес как есть.