Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#16551 2020-07-05 13:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что если не принимать во внимание реальную доступность следующего наследника, то после смерти Ноло корона должна была уйти Финарфину, даже несмотря на то, что он в Валиноре.
Так она и ушла. Недаром же Финдарато переименовал папу в записях в Финвэ Арафинвэ. Так что со смертью Нолофинвэ королем всех нолдор был Арафинвэ, а Финдекано - королем нолдор в изгнании
#16552 2020-07-05 13:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А корона нолдор Валинора ушла Финарфину и так
А мы говорим о короне нолдор Белерианда.Я про другое.
На момент смерти Феанора Ноло в Белерианде не было. Поэтому корона и ушла Маэдросу на вполне законных основаниях.
Потому что в том случае отдавать корону Ноло, который вообще еще не понятно, придет ли, так же логично, как и после смерти Ноло отдавать ее Финарфину, который тоже на другом континенте на тот момент.
Мне всегда казалось, что на момент Арамана Феанор своими действиями юридически закрепил, что его народ и народ Финголфина с Финарфином отныне два разных народа. И после смерти Фенора королем нолдор Первого дома законно стал Маэдрос
#16553 2020-07-05 13:17:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На момент смерти Феанора Ноло в Белерианде не было.
Но и нолдор 2 и 3 домов в Белерианде не было. Так что по сути это корона 1 дома. А когда пришел Ноло, стал вопрос даже не наследия, а кто будет королем нолдор Белерианда. Т.к. Ноло вообще пошел в Белерианд потому что его уговорили нолдор, которые Феанора не признавали. Фактически после смерти Финве Феанор и не был королем всего народа. ВОт такая интересная неочевидная штука.
#16554 2020-07-05 13:36:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фактически после смерти Финве Феанор и не был королем всего народа. ВОт такая интересная неочевидная штука.
Феанор бы с тобой не согласился 
#16555 2020-07-05 13:45:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#16556 2020-07-05 14:30:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а откуда вообще эта лествица всплыла? 
#16557 2020-07-05 14:40:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а откуда вообще эта лествица всплыла?
Из-за слов Маэдроса: "ты старший в нашем роду".
Учитывая, что раньше эльфы не умирали и никакого наследования не знали, Маэдросу не пришлось ломать традицию: он просто поступил, как велела совесть. Да и две следующие передачи короны вполне логичны. Можно сказать, что у нолдор Белерианда система наследования так и не сложилась – знать быстро вымерла.
Жаль, что Элронд не стал верховным королем, по лествице он как раз после Гил-Галада. Но там уже нолдор осталось мало, чего смешить людей титулом.
#16558 2020-07-05 14:46:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жаль, что Элронд не стал верховным королем, по лествице он как раз после Гил-Галада. Но там уже нолдор осталось мало, чего смешить людей титулом.
Ну Элронд с его родословной и королем просто всех эльфов Средиземья мог претендовать стать. Но видимо решил, что такой геморрой не потянет, ну нафиг это все.
#16559 2020-07-05 14:50:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Элронд с его родословной и королем просто всех эльфов Средиземья мог претендовать стать. Но видимо решил, что такой геморрой не потянет, ну нафиг это все.
Да, мог бы) И да, не стал связываться. Обожаю Элронда)
#16560 2020-07-05 14:55:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из-за слов Маэдроса: "ты старший в нашем роду".
а это не может значить что тупо кто старший тот и король?
#16561 2020-07-05 15:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор бы с тобой не согласился
Я не готова разговаривать с Феанором, я лучше таблеточки выпью
#16562 2020-07-05 15:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто ответит, откуда пошла эта морская тема у Толкина? Сам он вроде никак с морем не связан, а все самое романтичное, волшебное у него про море - Туор, Эарендиль, Ульмо
#16563 2020-07-05 15:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обожаю Элронда)
Плюстыща))))
#16564 2020-07-05 15:57:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам он вроде никак с морем не связан
ну он же как-то из ЮАР в Британию добирался
#16565 2020-07-05 15:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам он вроде никак с морем не связан, а все самое романтичное, волшебное у него про море - Туор, Эарендиль, Ульмо
...низвержение Нуменора 
Н<уменор> — это моя личная переделка мифа об Атлантиде и/или традиции, и попытка согласовать его с моей общей мифологией. Из всех мифических или «архетипических» образов этот наиболее глубоко укоренен в моем воображении; на протяжении многих лет мне снился вновь и вновь повторяющийся сон про Атлантиду: громадная, неотвратимая волна надвигалась из Моря или накатывала на землю, порою погруженную во тьму, порою зеленую и солнечную.
#16566 2020-07-05 16:42:14
#16567 2020-07-05 17:46:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не пытался отжать у Гэндальфа меч
попробовать отжать что-то у Гэндальфа - тот еще квест
#16568 2020-07-05 18:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отдельно нравится, что он спокойно относится к своему наследию.
С таким богатым наследием как у Элронда ничего другого и не остается - спокойствие, только спокойствие, иначе противоречия разорвут тебя на сотню маленьких эльфов.
Бьешься-бьешься с темными силами, как завещал папа Маэдрос, а прадедушкины гены берут свое - строй тайный город, строй тайный город КОМУ ГОВОРЯТ!
#16569 2020-07-05 18:18:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Элронд и построил. Все логично. Имладрис место достаточно скрытое и защищённое. И всю жизнь бился с темными силами, как мог.
#16570 2020-07-05 18:19:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это называется "компромисс".
#16571 2020-07-05 19:03:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любой непонятной ситуации строй тайный город
#16572 2020-07-05 19:07:12
#16573 2020-07-05 19:13:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отдельно нравится, что он спокойно относится к своему наследию. Например, не пытался отжать у Гэндальфа меч, принадлежавший королю Гондолина.
О, аноны!!!! На тему мечей, может кто подскажет. Меня с детства интересовал вопрос, если Гламдринг и Оркрист раньше принадлежали далеко за два метра Тургону и тоже сильно немаленькому Эктелиону, тот как в последствии этими мечами могли пользоваться Гэнальф с его метр шестьдесят пять и вообще гном?!
#16574 2020-07-05 19:48:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэнальф с его метр шестьдесят пять
Он был ниже Элронда и Глорфиндела, но насколько именно, не сказано. Вряд ли, однако, он был сильно ниже Арагорна.
#16575 2020-07-05 19:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, аноны!!!! На тему мечей, может кто подскажет. Меня с детства интересовал вопрос, если Гламдринг и Оркрист раньше принадлежали далеко за два метра Тургону и тоже сильно немаленькому Эктелиону, тот как в последствии этими мечами могли пользоваться Гэнальф с его метр шестьдесят пять и вообще гном?!
Гэндальф – майя, с него какой спрос. Но вообще думаю, что у Тургона этот меч был одноручным, а Гэндальф в облике старца пользовался им, как двуручным.
Оркрист, возможно, был каким-то коротким вспомогательным оружием типа даги или вакидзаси, и потому пришелся Торину по росту.
Хедканоны основаны том, что оружие, которое досталось Бильбо, в прошлом жизни было ножом/кинжалом, но для хоббита стало полноценным клинком.