Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165626 2025-01-22 02:53:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В данном случае под "телери" имеются в виду синдар, точнее - недружественные к нолдор их представители
Дык, а я о чём? Мнение самого что ни на есть ненадёжного и пристрастного рассказчика подаётся как объективный факт, или что это было?
#165627 2025-01-22 02:55:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык, а я о чём? Мнение самого что ни на есть ненадёжного и пристрастного рассказчика подаётся как объективный факт, или что это было?
Кем подается, автором? По-моему, всё же нет.
Вот что нолдор и их родичам из авари была свойственна конфликтность - этот вариант автор рассматривал.
#165628 2025-01-22 02:58:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто хочу напомнить, что сказали долговечные сильные существа, когда Финголфин позвал их воевать Моргота
И как это подтверждает, что у нолдор старшего поколения не было желания вернуться в Средиземье? Допустим, они уже пришли, заняли земли, защищают их, облагораживают - следуют своему призванию деятельной любви к Арде, в общем. Не сказать, что это легко и безопасно, да это афигеть какой риск и напряг для тех кто на севере и востоке, но большинство лишний раз на рожон всё же предпочитает не лезть. И что?
Отредактировано (2025-01-22 03:07:50)
#165629 2025-01-22 03:02:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кем подается, автором? По-моему, всё же нет.
Что нолдор буквально искали ссор, жить без этого не могли. Весьма резкая характеристика, которая никак не опровергается автором там же. Видно, он хотел натянуть конфликтность нолдор, и особенно Феанора, на в целом добрых-дружелюбных эльдар. Так что даже телерей призвал свидетелями. Сова трещит, кмк.
#165630 2025-01-22 03:05:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что нолдор буквально искали ссор, жить без этого не могли.
Я о фразе, что "нолдор были авари в душе". Впрочем, стоит учитывать, что не всё из "Квенди и Эльдар" вошло в канон. В "Квенди и Эльдар" и брак Эола с Арэдель назван сугубо принудительным, что в окончательной версии их истории уже не канон, да и вместо Эола из татьяр в итоге появился Эол из подданных Тингола.
#165631 2025-01-22 08:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
особенно Феанора
До Моргота Феанор ни с кем не конфликтовал. Напомню, что Финголфин потом конфликтовал в той же степени, что и Феанор. Нет никакой особой конфликтности Феанора.
#165632 2025-01-22 09:37:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До Моргота Феанор ни с кем не конфликтовал
из тех, кто произносил имя его мамы правильно? 
#165633 2025-01-22 09:54:04
#165634 2025-01-22 10:01:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты сейчас всех филологов записал в срачливых срак?
Нет, только тех, специально для которых даже родня, которая не филологи, начинает склонять пальто и казино, чтобы сильнее их позлить, а правильное склонение пальта становится демонстрацией политической позиции и способом отделить своих от чужих.
#165635 2025-01-22 10:08:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а правильное склонение пальта
Ну ты сравнил какое-то пальто и имя покойной матери. Абсолютно равнозначные слова. Нет.
#165636 2025-01-22 11:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что нолдор буквально искали ссор, жить без этого не могли.
По-моему, ссор здесь ищешь ты.
Весьма резкая характеристика, которая никак не опровергается автором там же.
А должна? Автор буквально написал, что так считала лишь одна часть населения, не все поголовно.
Или ты не знаешь приема "ненадежный рассказчик"?
Видно, он хотел натянуть конфликтность нолдор, и особенно Феанора, на в целом добрых-дружелюбных эльдар.
Не видно. Просто тебе очень хочется бякнуться
#165637 2025-01-22 11:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ты сравнил какое-то пальто и имя покойной матери
Словарь намекает нам, что это было не единственное слово с проблемным звуком.
#165638 2025-01-22 13:05:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уже не первый раз вижу, как некий анон или аноны пытаются раздуть обиду ебаную на Толкина за недостаточно благостное описание некоторых персонажей (устами других персонажей, а не автора, что характерно).
Причем речь не про орков, про которых автор действительно написал, что испорчены всей расой, есть ли душа - не известно, бывают ли нормальные - не известно, можно ли вылечить - не известно.
Это ж надо уметь так высасывать из пальца 
#165639 2025-01-22 13:28:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не понимаю, откуда взялся тезис об авторской нелюбви к нолдор. У него же весь мир вырос из истории этого народа.
#165640 2025-01-22 13:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А на счет "Териндэ" - объективности ради, Толкин сам пишет, что Феанор по этому вопросу был прав, просто заебал всех политизацией данного вопроса, из-за чего возобладал противоположная позиция:
Замена эта, поддерживаемая фонетическим 'вкусом' и теорией, стала широко распространена, но ещё не сделалась всеобщей. Против неё возражали ученые5, подчёркивая вред, который это слияние нанесет языку, смешивая корни и производные слова, различавшиеся ранее по звучанию и смыслу.
#165641 2025-01-22 13:42:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что Феанор по этому вопросу был прав, просто заебал всех политизацией данного вопроса, из-за чего возобладал противоположная позиция
Ну то есть благостные эльдар, вместо того, чтоб махнуть на гения рукой и говорить "Сериндэ" (не убудет же от них, а у него вот такая безобидная причуда), на зло ему говорили Териндэ и бесили его еще больше.
#165642 2025-01-22 13:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть благостные эльдар, вместо того, чтоб махнуть на гения рукой и говорить "Сериндэ" (не убудет же от них, а у него вот такая безобидная причуда), на зло ему говорили Териндэ и бесили его еще больше.
Речь скорее о том, что Феанор сделал из научного вопроса вопрос лично-политический ("ты меня уважаешь?").
Но это не отменяет того, что автор прямым текстом пишет, что с научной точки зрения Феанор был всецело прав.
#165643 2025-01-22 17:14:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Белерианд там сверху примерно посередине).
Т.е. Гелион действительно основательно загибает на запад, Лес-между-реками им, видимо, и ограничивается, а такой клин земли, протянутый с северо-запада на юго-восток, сужаясь, может быть и открытыми пространствами (упоминается, что на востоке Белерианда выпадало меньше дождей, поэтому Гелион был не такой полноводный.
Спасибо за подробности!
#165644 2025-01-22 17:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уже не первый раз вижу, как некий анон или аноны пытаются раздуть обиду ебаную на Толкина за недостаточно благостное описание некоторых персонажей (устами других персонажей, а не автора, что характерно).
Ну как смеет персонаж, а тем более автор, не надрачивать на аноновых сладунек. Это ж обида ебаная и хейтерство, ты чо
#165645 2025-01-22 17:16:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это не отменяет того, что автор прямым текстом пишет, что с научной точки зрения Феанор был всецело прав.
Каклингвист скажу, что таки нет, не был прав, просто Толкиен был очень своеобразного мнения и считал, что развитие языка - это его порча. Падение th в нолдорине - это как падение сверхкратких и носовых в (древне)русском: просто_развитие_языка.
Хотя да, сверхкраткие и носовые тоже несли важную различительную функцию и вообще коса, коса и коса были тремя разно пишущимися словами. Ну бесили нолдорских учён омографы и омонимы.
#165646 2025-01-22 17:17:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это не отменяет того, что автор прямым текстом пишет, что с научной точки зрения Феанор был всецело прав.
Я надеюсь, анон, ты в жизни разговариваешь как в 19 веке?
#165647 2025-01-22 17:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Падение th в нолдорине - это как падение сверхкратких и носовых в (древне)русском: просто_развитие_языка.
Ну и путь бы произносили одно только Серинде как Териндэ. Исключение и все такое. Пустячок, а Феанору приятно, и он идет изобретать новые лампочки Ильича и скороварки на благо общества.
#165648 2025-01-22 17:20:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исключение и все такое. Пустячок, а Феанору приятно, и он идет изобретать новые лампочки Ильича и скороварки на благо общества.
Ну то есть весь народ должен прогнуться под Феанора и его заебон?
#165649 2025-01-22 17:21:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а вам попадался фик с сюжетом, где Феанор отдаляется от Финвэ после его свадьбы и выкрутасов с произнесением имени первой жены? Живет своей жизнью, а папе максимум письмо на день зачатия напишет?
#165650 2025-01-22 17:22:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть весь народ должен прогнуться под Феанора и его заебон?
Произносить имя человека так, как тот его сам произносил, это уже заебон?