Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165601 2025-01-21 02:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все остальное неплохо даже с поправкой на мумаков в степях Рохана
Доебусь до мышей, раз уж заговорили о внешке.
Там отвратительные средне-анимешные костюмы у всех именных персонажей. Раз уж мы тут выше говорим о внешности. Что надето на героине? Что это за мундир, блядь, космических войск? С какого перепугу она рыжая? Единственная среди золотоволосоготнарода.
Если не о внешке, то что, блин, за степи Рохана такие, что в них непролазные чащи с болотами и лавкрафтовскими чудовищами? Это все ещё Рохан? Мудаки в степях тоже внезапны как Титаник.
Про сценарий уже сказали.
Это не ужас-ужас, но это сделано гораздо слабее, чем могло бы быть. И это жаль.
Отредактировано (2025-01-21 02:20:03)
#165602 2025-01-21 03:12:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мудаки в степях
Опечатка, или так и задумывалось?
#165603 2025-01-21 07:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там отвратительные средне-анимешные костюмы у всех именных персонажей. Раз уж мы тут выше говорим о внешности. Что надето на героине? Что это за мундир, блядь, космических войск? С какого перепугу она рыжая? Единственная среди золотоволосоготнарода.
Просто когда по не-аниме сеттингу делают аниме, то получается не "история в сеттинге, воплощенная в аниме-стиле", а "типичное аниме с легкими реверансами сеттингу". Анон не смотрел "Войну Рохиррим" (или как оно называется), но помнит аниме-антологию по звездным войнам. Рамки ЗВ-сеттинга охренительно широки в сравнении с толкиновским, а что получилось? Типичные аниме-штампы, в которые добавили совсем чуть-чуть ЗВ-штампов.
#165604 2025-01-21 10:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто хочу сказать, что двухсекундные гифки огня в "Войне Мериды" меня настолько поразили в пятку, что остальное уже как-то не так пугало.
И это не аниме.
Это Кастельвания - закос под аниме с полностью западным наполнением.
Отчего оно выходит еще хуже, ибо при попытке закоса они перебарщивают со штампами хуже, чем это сделали бы джапсы.
#165605 2025-01-21 11:55:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опечатка, или так и задумывалось?
Опечатка. Но уместная 
закос под аниме с полностью западным наполнением.
Анон, вот право слово, мне что западное, что японское.
Я искренне надеялся, что по исполнению оно будет ближе к Миядзаки, а вышло что-то среднее по абсолютно всем параметрам.
#165606 2025-01-21 11:55:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
джапсы
#165607 2025-01-21 16:17:23
#165608 2025-01-21 17:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос: как вы думаете, что было южнее Белерианда географически? Южнее Гелиона? В каноне об этом что-нибудь есть?
#165609 2025-01-21 18:38:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раз уж речь зашла про экранизации, думаю, Кольца Власти как раз хорошо бы пошли в формате мультфильма (тока не аниме, терпеть его не могу). Ну или хорошего полнометражного фильма.
А если уж непременно нужен мегасериал на 5 сезонов, убийца Игры Престолов, то надо было снимать по ВК. Как раз поместить все то, что вырезал Джексон, заодно и приложения. Конфета могла бы получиться.
#165610 2025-01-21 18:47:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос: как вы думаете, что было южнее Белерианда географически? Южнее Гелиона? В каноне об этом что-нибудь есть?
Ну, мы точно знаем, что там был лес глухой со спорадическими аварями "темными эльфами", что бы это тут ни значило, возможно в т.ч. еще и Нандор...
Вообще есть ощущение, что там был ну не то чтобы огромный кусок материка, видимо, он постепенно закруглялся и приходил к той части, что мы имеем во Второй-Третьей Эпохе.
Самое подробное, что у нас есть, это Квента 5 тома, та часть, из которой получилась географическая глава, но вошло в нее не все, и вот пример.
"А на юге, как считали некоторые, его (Белерианда) границей был Гелион, который, поворачивая на запад, впадал в море гораздо дальше устьев Сириона. За рекой Гелион земля резко сужалась, ибо Великое море образовывало залив, доходящий почти до подножий Эредлиндона, и была полоса гористой земли между заливом и внутренним морем Хелкар, по которой можно было пройти в обширные земли юга Средиземья."
Описанная картина в общих чертах изображена на вот этой карте Амбарканты:
http://www.tolkien.ru/pictures/maps/4/4-v.jpg
(Белерианд там сверху примерно посередине).
Т.е. Гелион действительно основательно загибает на запад, Лес-между-реками им, видимо, и ограничивается, а такой клин земли, протянутый с северо-запада на юго-восток, сужаясь, может быть и открытыми пространствами (упоминается, что на востоке Белерианда выпадало меньше дождей, поэтому Гелион был не такой полноводный.
И ничего более позднего, опровергаюшего это все, у нас нет, мало того, в Серых Анналах этот мега-залив упоминается:
Отредактировано (2025-01-21 18:49:21)
#165611 2025-01-21 19:22:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дорогой, анон с простыней, отнеси, можалуйста, в чтения.
#165612 2025-01-21 20:43:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом они не совсем непроходимые, потому что первые волколаки-орки-всякая дрянь приходят в Белерианд в т.ч. с юга(!)
Потому что все перечисленные - прирожденные проходимцы! 
#165613 2025-01-21 20:57:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто как фанонит цвет волос других Валар?
Очень слоу
В моих фанонах валар выглядят как-то так:
Так что понятие цвет волос не вполне на них натягивается, разве что на валар смотрит какой-то уж совсем не готовый к подобному контакту субъект, чей мозг автоматически упрощает образ до человеко-эльфоподобного во избежание взрыва 
#165614 2025-01-21 21:01:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В моих фанонах валар выглядят как-то так:
Аулэ и Йаванна?
#165615 2025-01-21 21:03:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аулэ и Йаванна?
Ну да
#165616 2025-01-21 21:12:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да
Мило, анон!
#165617 2025-01-21 21:17:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, спасибо за подробности!
лес глухой со спорадическими аварями "темными эльфами"
Лес-меж-Реками, который еще обозначен, хотя и по самому краю.
#165618 2025-01-21 21:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, мы точно знаем, что там был лес глухой со спорадическими аварями "темными эльфами", что бы это тут ни значило, возможно в т.ч. еще и Нандор...
Авари в Белерианде упоминаются в "Квенди и Эльдар":
Первые авари, которых эльдар вновь встретили в Белерианде, кажется, утверждали, что происходили из татьяр, и признавали свое родство с Изгнанниками, хотя нет записей об использовании ими названия нолдо в какой-либо узнаваемой форме аварина. Как ни странно, они были недружелюбны к нолдор и завидовали своим более высоким родичам, которых обвиняли в надменности.
Частично эта неприязнь была вызвана горечью Спора до того, как начался Поход, и, без сомнения, впоследствии возросла из-за козней Моргота; но также она проливает свет на темперамент нолдор в общем и Феанора в частности. Более того, телери со своей стороны утверждали, что большинство нолдор в Амане в глубине души были авари и возвратились в Средиземье, когда осознали свою ошибку; они нуждались в месте для ссор. Линдаринские представители западных авари, напротив, были дружелюбны к эльдар и желали учиться у них; и настолько близким было чувство родства между остатками синдар, нандор и линдаринскими авари, что позднее в Эриадоре и долине Андуина они часто сливались в единый народ.
#165619 2025-01-22 00:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
проливает свет на темперамент нолдор в общем и Феанора в частности
Можно понять, будто все нолдор срачливы и надменны по природе, это их национальная черта 
Остальные послушные и дружелюбные, а эти - хулиганы. Телери подтвердят! Ну кто ж ещё? Уметь надо так набрасывать
телери со своей стороны утверждали, что большинство нолдор в Амане в глубине души были авари и возвратились в Средиземье, когда осознали свою ошибку; они нуждались в месте для ссор
#165620 2025-01-22 00:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
телери со своей стороны утверждали, что большинство нолдор в Амане в глубине души были авари и возвратились в Средиземье, когда осознали свою ошибку
...пару поколений спустя
Вот кстати, интересно, кто-то из помнивших Великий поход в Средиземье вернулся, или все дружно решили, что ну нафиг, подождем, пока тут свет починят?
#165621 2025-01-22 00:12:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати, интересно, кто-то из помнивших Великий поход в Средиземье вернулся, или все дружно решили, что ну нафиг, подождем, пока тут свет починят?
Мне кажется, тут важно учесть, что мы судим их с позиции недолговечных слабых существ, более всего дорожащих жизнью и комфортом. Они должны размышлять как-то принципиально иначе. В смысле, не исключаю, что как раз те, кто помнил Средиземье, пошли в первых рядах и в полном составе.
#165622 2025-01-22 00:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Телери подтвердят! Ну кто ж ещё? Уметь надо так набрасывать
В данном случае под "телери" имеются в виду синдар, точнее - недружественные к нолдор их представители.
#165623 2025-01-22 00:31:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как раз те, кто помнил Средиземье, пошли в первых рядах и в полном составе.
Пытаюсь припомнить каких-то именных персонажей из нолдор, про которых известно, что они старше поколения Феанора и есть данные, пошли они или нет... О, Махтан! Никуда не пошел с особым цинизмом. Кого мы ещё знаем?
позиции недолговечных слабых существ, более всего дорожащих жизнью и комфортом
Я просто хочу напомнить, что сказали долговечные сильные существа, когда Финголфин позвал их воевать Моргота
#165624 2025-01-22 00:32:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1В моих фанонах валар выглядят как-то так:
▼Очень известный арт⬍
Обожаю этот арт 
#165625 2025-01-22 00:38:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пытаюсь припомнить каких-то именных персонажей из нолдор, про которых известно, что они старше поколения Феанора и есть данные, пошли они или нет... О, Махтан! Никуда не пошел с особым цинизмом. Кого мы ещё знаем?
Объективности ради, у Толкина старшее поколение эльфов толком не продумано, а Махтан для истории нужен в первую очередь как отец Нерданэль, ученик Аулэ и учитель Феанора. Зато мы точно знаем из "Природы Средиземья", что первые поколения эльфов были многодетными. Значит, у той же Мириэль могли быть братья или сестры (или и те, и другие - если они не остались в Средиземье), и среди них могли быть сторонники Феанора. А ещё у финвионов могли быть родичи и по мужской линии, по линии Финвэ (но они могли уйти не с Феанором, а с Финголфином).
Отредактировано (2025-01-22 00:39:00)