Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165226 Вчера 21:12:10
- Анон
Re: Толкина тред
Я не мог не принести
(А зеленый со звездой кто? Не узнаю)
#165227 Вчера 21:14:38
- Анон
Re: Толкина тред
В Нарготронде можно представить проточную систему, благо там большой Нарог рядом, а население не очень велико.
Это если подземная река есть. И нужный уклон. Нарготронд - он на уровне земли в скале, или ниже, в глубоких пещерах?
А в Гондолине? Как там вообще было с водой?
Озеро в центре долины, вероятно, пресное. И несколько небольших речек. Если вершины гор снежные - речки тем более должны быть.
#165228 Вчера 21:17:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон по табличке в Википедии насчитал в венгерском 25 падежей. Эти авари венгры - большие затейники!
#165229 Вчера 21:18:52
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте лучше венгерский аварин обсудим.
Поверхностное. Википедия сообщает нам, что язык из той же группы, что и финский, в нем очень много падежей, а еще есть древние венгерские руны.
Толкин сам хотел создать язык на основе венгерского:
https://tolkiengateway.net/wiki/M%C3%A1gol
There are at least two papers concerning Mágol. In the earliest one it is referred as "Mágo", and it was said that "Old Mágo" was the language of the children of Húrin. The second paper seems a mixture of Hungarian and Elvish.[1] Sometime later he considered making this language Orkish; he marked this page with the name "Orcish" but striked it out[1] which means that he rejected this idea.[2] However one word from its vocabulary is bolg meaning "strong".[2]
In The Notion Club Papers Michael G. Ramer mentions several Ungric words like Shomorú (Hung. szomorú 'sad'[3]) 'Saturn',[4] Dalud dimran, Eshil dimzor,[5] a waterfall on the world Ellor Eshúrizel,[6] Gyönyörü, Emberü,[7] Gyürüchill 'Saturn' [8]
#165230 Вчера 21:20:20
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе, "языком детей Хурина" магол быть не может, ведь в позднем каноне язык народа Дор-Ломина - адунаик. Тогда остается или магол как оркский, или можно и правда сделать его одной из версий аварина.
#165231 Вчера 21:25:07
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя вообще на роль языков авари у Толкина были иные кандидатуры:
https://vk.com/wall-23592973_151684?
[4] Аварин [изначально: «лемберин»] распадается на несколько групп:
[a] западный ближе всего к эльдарину, соответствует ирландскому типу;
своеобразный северный аварин – приблизительно финский тип;
[c] восточный аварин – литовский тип.
http://tolkniety.blogspot.com/2017/11/e … sound.html?
I've done some work in that vein. But I should note that the phonological developments Tolkien notes are not strictly Balto-Slavic (though they are satəm); the main similarity is the simplification of consonant phonatiion contrasts to a simple voiceless/voiced contrast (but this is also like Iranian languages). Everything else, especially the development of the vowels, is similar to Indo-Iranian. There is no indication that anything like a RUKI rule operates (note that the only reflex of *s noted is /s/).
Quendi would be Čandī, most likely. The other depends on a variety of developments which I'd have to think about (there's no guarantee that any Avarin language is going to structure itself similarly to an Eldarin one). (...) Ara sīrā rūmanā vamantyančagā.
Ara "star" < PE *ele
sīrā "is shining" < *sīlā
rūma- stem of rūmā < *lūmē
-nā "at, toward, on"
va- "together (of two)" < *wo
mantya- "going" < *mentijē
-nča "of us two" < PE *ni-ki-a
-gā "genitive suffix" < PE *ɣō
#165232 Вчера 21:25:23
- Анон
Re: Толкина тред
Ползем по википедии дальше. Секеи (секуи) - одна из субэтнических венгерских групп. Считаются потомками авар.
Нет, это, конечно, не те авары... Или всё-таки те?
#165233 Вчера 21:29:12
- Анон
Re: Толкина тред
Это если подземная река есть. И нужный уклон. Нарготронд - он на уровне земли в скале, или ниже, в глубоких пещерах?
Если нет естественной реки, можно сделать подземный коллектор с притоком воды из Нарога под нужным уклоном.
Озеро в центре долины, вероятно, пресное. И несколько небольших речек. Если вершины гор снежные - речки тем более должны быть.
Если из долины ничего не течет, придется делать поля фильтрации где-нибудь на краю долины.
#165234 Вчера 21:29:29
- Анон
Re: Толкина тред
Считаются потомками авар.
Нет, это, конечно, не те авары... Или всё-таки те?
Это племя, на самом деле, не "авары", а "уар", ЕМНИП.
#165235 Вчера 21:31:24
- Анон
Re: Толкина тред
Если из долины ничего не течет, придется делать поля фильтрации где-нибудь на краю долины.
Угу. Причем так, чтобы не попасть в водоносный слой.
Вот как раз канализационные речки могут демаскировать тайные города...
#165236 Вчера 21:32:54
- Анон
Re: Толкина тред
Это племя, на самом деле, не "авары", а "уар", ЕМНИП.
Там же в скобочках латинское avari и китайское юэбань.
Анон пока дальше проверять не ходил.
#165237 Вчера 21:34:21
- Анон
Re: Толкина тред
(А зеленый со звездой кто? Не узнаю)
Эсперанто, кажется.
#165238 Вчера 21:35:14
- Анон
Re: Толкина тред
[a] западный ближе всего к эльдарину, соответствует ирландскому типу;
своеобразный северный аварин – приблизительно финский тип;
[c] восточный аварин – литовский тип.
Но как, Холмс? Эти языки совсем не родственны друг-другу. Как бы смог изначально единый язык авари распасться на столь отличные языки?
#165239 Вчера 21:46:26
- Анон
Re: Толкина тред
Но как, Холмс? Эти языки совсем не родственны друг-другу. Как бы смог изначально единый язык авари распасться на столь отличные языки?
Имеется ввиду общее звучание, наверное, а не сходство грамматики и лексики.
#165240 Вчера 21:59:20
#165241 Вчера 22:06:11
- Анон
Re: Толкина тред
Эти языки совсем не родственны друг-другу. Как бы смог изначально единый язык авари распасться на столь отличные языки?
*звуки праиндоевропейского и ностратического*
#165242 Вчера 22:07:08
- Анон
Re: Толкина тред
А как это читать?
Ара сиираа рууманаа вамантьячагаа
#165243 Вчера 22:09:29
- Анон
Re: Толкина тред
Имеется ввиду общее звучание, наверное, а не сходство грамматики и лексики.
Даже по звучанию далековато друг от друга.
Лингвистический вопрос - откуда берутся новые звуки в языках? Скажем в финно-угорской группе есть венгерский, в котором полно "ж" и "ш", и финский, в котором их днём с огнём, зато есть "ä" и "ö". Это заимствования или потери?
#165244 Вчера 22:10:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ара сиираа рууманаа вамантьячагаа
А что, мне нравится!
(Но да, это что-то истинно-арийское, скорее, чем венгерское)
#165245 Вчера 23:16:47
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, есть вопрос по нуменорским артефактам.
Википалантир и пара других вики говорит, что
после Войны Гнева Эльрос, избравший удел людей и ставший первым королём Нуменора под именем Тар-Миньятур, получил Аранрут в дар от своей матери
Но внятной ссылки на источник именно этой информации в статье найти мне не удалось. Кто-то знает, откуда дровишки, и было ли такое вообще?
А то при попытке понять, как Эльвинг сумела прихватить с собой меч Тингола, учитывая обстоятельства ее отъезда из Средиземья, воображение рисует интересные картины.
#165246 Вчера 23:22:14
- Анон
Re: Толкина тред
Да слуги и няньки забрали реликвии, возможно по приказу Диора.
#165247 Вчера 23:22:41
- Анон
Re: Толкина тред
наличие в пещерном Нарготронде насосов для откачки канализации.
Их там нет. Как и канализации. Потому что эльфы фотосинтезируют!
#165248 Вчера 23:26:46
- Анон
Re: Толкина тред
Да слуги и няньки забрали реликвии, возможно по приказу Диора.
Мне кажется, на момент расставания с Эльвинг Элрос был ещё маловат, чтобы дарить ему фамильные мечи. Было бы логично, если бы это произошло, когда он уже стал королем Нуменора.
#165249 Вчера 23:31:14
- Анон
Re: Толкина тред
Аранрут, в теории, мог отдать Элросу Маглор.
#165250 Вчера 23:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
Мне интереснее, почему все фамильные регалии оказались у Элроса, а не у его брата. Как думаете, аноны?