Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Леголас, как все синдар

Кстати, а синда ли он по матери (и бабушке)?

Анон

Re: Толкина тред

Дохуя эпох прошло, портал в иные миры смастрячили, но "Леголас, как все синдар, ненавидел Феанора". Зыс.

Ну, это вполне стоит тогда "сколько эпох прошло, а Элронд все так же не любит Эльвинг, а любит МиМ"... Одна странные фанфы стоят других, имхо.

Анон

Re: Толкина тред

Финвэ добился разрешения на новый брак ДО того, как узнал о любви Индис, если что.

Вроде бы это в разных версиях канона по разному.
По мне, так лучше бы это была вдруг вспыхнувшая любовь к Индис, а не просто желание обогнать соседей-королей по числу потомков.
Меня выморозила недавно информация, что по "Анналам Амана" между уходом Мириэль в Мандос и обращением Финвэ к валар прошло всего двенадцать лет. Двенадцать, Карл! Даже если это года Древ, то как же быстро у него скорбь по любимой жене сменилась желанием поскорее жениться и плодиться...
Тургону респект. Всю ПЭ прожил честным вдовцом, хотя имел одну дочь.

Анон

Re: Толкина тред

Блин, Феанор специально что ли сыновей так называл?! МиМ, КиК(иК), АиА...

Нельяфинвэ, Канофинвэ, и далее по списку. Не совпадают тенгвы-то.

Анон

Re: Толкина тред

Леголас, как все синдар

Кстати, а синда ли он по матери (и бабушке)?

Да может, и Авари;-)

Анон

Re: Толкина тред

Леголас, как все синдар

Кстати в его случае ненависть к Феанору была бы логична - Орофер-то нолдор вообще чохом терпеть не мог

Анон

Re: Толкина тред

Да может, и Авари;-)

Я просто вот о чем - судя по золотым волосам Трандуила, его мать должна быть или из нолдор (скажем, через неё ваньярская кровь передалась), или из авари-миньяр, то есть тех ваньяр, что не пошли в Валинор (по "Природе Средиземья", такие были). Опять же, мы не знаем, кем была мать Леголаса. То есть дориатский синда он всего на одну четверть, а назван он вообще в честь героя Гондолина (тот мог быть из синдар, но не дориатских).

Анон

Re: Толкина тред

Тургону респект. Всю ПЭ прожил честным вдовцом, хотя имел одну дочь.

А мне результаты второго брака Финве нравятся как личности.... Так что, извини, Мириэль, но. возможно, то, что ты плетешь руками - и правда в большей степени твое призвание, чем семейная жизнь!

Анон

Re: Толкина тред

А мне результаты второго брака Финве нравятся как личности....

Мне тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Я просто вот о чем - судя по золотым волосам

Меня так бесит вот это жесткое цветовое распределение штанов, кто бы знал.

Анон

Re: Толкина тред

А вообще про Нерданель, наверное, очень критично (и очень жаль), что  и так небольшой объем текста про нее попал в Сильм в сильно урезанном виде.
Вот смотрите, что повылетало.

Еще в ранней юности Феанор женился на Нерданели, деве из нолдор, и многие дивились тому, ибо не числилась она среди прекраснейших в своем народе. Но была она сильна, исполнена жажды знания, и обладала пытливым умом. В юности любила она бродить вдали от жилищ нолдор, либо вдоль протяженного взморья, либо в холмах; вот так повстречалась она с Феанором и нередко странствовали они вместе. Ее отец Махтан был великим кузнецом, из тех нолдор, что были особенно дороги сердцу Аулэ. От Махтана переняла Нерданель многие умения, коими женщины народа нолдор пользуются нечасто: научилась работе с металлом и камнем.(*) Она создавала изображения некоторых валар в их зримом обличии и многих мужей и жен из числа эльдар, и столь похоже, что друзья их, ежели не знали об искусстве Нерданели, пытались заговорить с ними. Однако многое творила она воплощая собственные свои мысли в странных, но исполненных красоты и мощи образах.

Здесь в Сильме вообще эпическая замена (к вопросу о мизогинии!):

"Еще в ранней юности Феанор женился на Нерданели, дочери великого кузнеца по имени Махтан, из тех нолдор, что были особенно дороги сердцу Аулэ, и от Махтана он(!!!!) научился многому  работе с металлом и камнем"

/При этом то, что Феанор ТОЖЕ у него чему-то учился, вылезает из более позднего текста, уже про времена Непокоя:

Горько пожалел Махтан о том дне, когда обучил мужа Нерданели всем секретам работы с металлом, что узнал от Аулэ.

(Это вполне есть в Сильме). Но про то, чему училась и что умела Нерданель, из Сильма-печатного выпало совершенно! И это еще не все о ней, продолжаем.

▼Скрытый текст⬍

"Нерданель тоже обладала твердою волей, но, в отличие от Феанора, не была столь тороплива и обладала большим терпением; она стремилась понимать других, а не подчинять их себе. Находясь в обществе других, она обычно сидела тихо, прислушиваясь к словам их и наблюдая за их жестами и выражением лиц. Некоторые из сыновей отчасти унаследовали ее нрав, но не все. Семерых сыновей родила она Феанору; и не отмечено в древних хрониках, чтобы у кого-либо еще из эльдар было так много детей. Поначалу своею мудростью она сдерживала мужа, когда огонь в его сердце разгорался слишком жарко; но позднейшие его деяния огорчали ее, и они стали чужими друг другу."

*
Соберем остальное. Финал той же главы, в Сильме есть.

"Ибо Феанор движим был только пламенем своего сердца; трудился он скоро и в одиночестве, и никого из живущих в Амане, малых ли, великих ли, не просил о помощи и не искал ничьего совета, кроме Нерданели мудрой, своей жены - и то лишь на краткий срок."

Вот то самое, где Махтан жалеет.

Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями. Горько пожалел Махтан о том дне, когда обучил мужа Нерданели всем секретам работы с металлом, что узнал от Аулэ.

А вот момент изгнания Феанора уже пролез в Сильм не весь:

Вместе с ним в изгнание ушли его семь сыновей и некоторые нолдор. Однако Нерданель не пожелала уйти с ним, но просила позволения поселиться вместе с Индис, которую всегда высоко ценила, хотя это и мало нравилось Феанору.

Так что дальше у нас уже Шибболет, но ко времени Исхода они давно живут отдельно...
И, в общем, читатель может сам подумать о том, в чем именно могла "передумать" Нерданель.

Отредактировано (Вчера 19:01:47)

Анон

Re: Толкина тред

Здесь в Сильме вообще эпическая замена (к вопросу о мизогинии!):

Вот ты какая, мизогиния!..
Обалдеть.

Анон

Re: Толкина тред

Я шипперю Эльвинг с Маглором.

Но у них же в каноне взаимодействия считай что нет, а то, что есть - не очень позитивное?
Или это АУ?

Он же ее детей вырастил. А Эарендил, допустим, в этой версии так и пропал без вести.
А если дальше фантазию развить - то в Гавани явились Амрод, Амрас и Маэдрос, а Маглора там не было...

Анон

Re: Толкина тред

....я пыталась читать фанфик-по-пунктам весь и по порядку, но не выдерживала и местами пролистывала. Я так понимаю, феаноринги там воспитывают все, что подвернется тоже мне Екатерина Федоровна Муравьева... А вот почему Финголфин оказался (и сложился) в Нарготронде, я так и не поняла. И там все время кто-то прикрывает чей-то зад отход. Это верный способ сложить персонажа.
Почему Синдар с Камнем, оказавшисьу Амон Эреб. следующим номером оказались в Гаванях, я тоже не поняла...
И да, я долистала до исторической сцены - типа Элронд "ругаясь, как матрос" (практически цитата) сообщает Эонве "это не твои Камни!" Представляю себе Эонве-здорового-человека, который опять же сказал бы "Да, не мои, я просто отвезу их в Валинор, а вы. юноша. зайдите к целителям, вам помогут!"...

И да, вот эта цитата и правда выглядит как хвосты какого-то фендомного спора о праве на Сильмарилы. как у нас тут сегодня (хотя у нас было очень мирно о них на сей раз)

Elros jerks the box holding the silmarils out of his suddenly slack grip. There, he snaps, I stole them from you, does that give me the right to them?
(...)
Eonwe knows enough about law to know that Elros and Elrond have just trapped him. Either stealing something gave you the right to it, and they were Elros’ now, or it didn’t, and they would have to be returned to the Feanorions. He finds himself, somewhat to his surprise, smiling. He bows to Elros, and retreats from the field of battle, never in his life so pleased to lose as just then.

почему налагание Карантиром руки на Камни ломает Клятву, причем и для остальных братьев тоже - ?? (Читайте Клятву, там не это написано, увы;-((
И куда девались Камни в итоге - тоже не поняла. В общем, мир с этим изделием, дальше там еще две эпохи, но на них я, кажется, уже не натянусь!

Анон

Re: Толкина тред

Он же ее детей вырастил. А Эарендил, допустим, в этой версии так и пропал без вести.
А если дальше фантазию развить - то в Гавани явились Амрод, Амрас и Маэдрос, а Маглора там не было...

суровым голосом: Опять приподнимаем любимку за счет нелюбимки?! 
Прости, анончик. Я сегодняшним недосрачем травмировался по самые помидоры...

Анон

Re: Толкина тред

П.С. А, дошло до жирафа. Скорее всего, про Нерданель популярнее вот этих (малоизвестных) сокращений версия Шибболета - не в смысле, что ее принимают, а что ее знают, - и наверное, идею "Нерданель передумала", отстраивают скорее от тамошней Нерданели и тамошней версии ее конфликта с Феанором.

▼Скрытый текст⬍

Позже, когда Фэанор становился все более яростным и неистовым и бунтовал против Валар, Нэрданэль, после долгих стараний изменить его нрав, отдалилась от него. (Ее род служил Аулэ, который советовал ее отцу не принимать участия в мятеже. "В конце концов это только приведет Фэанора и всех твоих детей к смерти"). Она вернулась в дом отца; но когда стало ясно, что Фэанор и его сыновья желают покинуть Валинор навсегда, она пришла к нему до ухода воинства на север и просила Фэанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них. Он ответил: "Будь ты верной женой, какой была до того, как тебя обманул Аулэ, ты сохранила бы всех, уйдя вместе с нами. Если ты покидаешь меня, то покидаешь и всех своих детей, ибо они решили идти с отцом". Тогда Нэрданэль разгневалась и ответила: "Ты не сумеешь сохранить их всех. По меньшей мере, один из них никогда не ступит на землю Средиземья". "Оставь зловещие пророчества Валар, которым они понравятся", - сказал Фэанор. "Я презираю их". Так они расстались.

И судя по истории с называнием близнецов, она уже начала от него задалбываться....

Нэрданэль назвала их обоих "Амбарусса" - ибо они были очень похожи друг на друга и оставались такими всю свою жизнь. Когда Фэанор попросил ее дать хотя бы немного различающиеся имена, ему показалась, что Нэрданэль стала какой-то странной, и через некоторое время она сказала: "Тогда пусть одного зовут"Умбарто", но которого - покажет время".
   Фэанор был обеспокоен этим зловещим именем ("Обреченный") и изменил его на "Амбарто" - или, в некоторых версиях, подумал, что Нэрданэль сказала "Амбарто", использовав первый элемент как в "Амбарусса"... Но Нэрданэль молвила: " "Умбарто" сказала я; но делай, как пожелаешь. Это не имеет значения".

Отредактировано (Вчера 19:32:43)

Анон

Re: Толкина тред

И судя по истории с называнием близнецов, она уже начала от него задалбываться....

Но продолжала рожать. Типа как у нас, родить лялку, чтоб мужик изменился, перестал бегать к любовнице сраться с братом? Нет, простите. Все-таки Шибболет не мое.

Анон

Re: Толкина тред

А как вы думаете, обиженный на жизнь отец Саэроса (какой-то дурацкий воспитанник короля убил моего сына и вообще не наказан!) мог бы стать кандидатом в "эльфы предатели", если бы этот концепт как-то работал в поздней версии? (А по "Касательно Клада" есть довольно невнятно сформулированный вариант (один из двух), который можно понять в т.ч. так).
А то живут эти Нандор рядом с Завесой - и как раз с той стороны, откуда гномы приходят....

Анон

Re: Толкина тред

И судя по истории с называнием близнецов, она уже начала от него задалбываться....

Но продолжала рожать. Типа как у нас, родить лялку, чтоб мужик изменился, перестал бегать к любовнице сраться с братом? Нет, простите. Все-таки Шибболет не мое.

Нет, как раз не продолжала. На Близнецах она закончила вообще-то.

Анон

Re: Толкина тред

А как вы думаете, обиженный на жизнь отец Саэроса (какой-то дурацкий воспитанник короля убил моего сына и вообще не наказан!) мог бы стать кандидатом в "эльфы предатели", если бы этот концепт как-то работал в поздней версии?

Мне нравится эта идея. Или он, или кто-то ещё из родни Саэроса.

Анон

Re: Толкина тред

Нет, как раз не продолжала. На Близнецах она закончила вообще-то.

Знаешь, да судя по разговору они уже заебались и не в смысле секса.

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится эта идея. Или он, или кто-то ещё из родни Саэроса.

Друзей или свиты. Почему бы и нет.

Анон

Re: Толкина тред

Друзей или свиты. Почему бы и нет.

Может, там ещё и слуги Эола, перебравшиеся в Дориат после исчезновения хозяина, были?

Анон

Re: Толкина тред

почему налагание Карантиром руки на Камни ломает Клятву, причем и для остальных братьев тоже - ?? (Читайте Клятву, там не это написано, увы;-((

Анон, ну строго по канону Клятва невыполнима никак. И правы те фикрайтеры, кто отправляет дом Феанора в Вечную Тьму.
А если этого никак не хочется, то взятие Камней в руки, типа "они теперь наши", ничем не хуже других способов. Одним или всеми братьями, ну это наверное зависит от того, сколько их вообще осталось.

Отредактировано (Вчера 19:46:42)

Анон

Re: Толкина тред

Друзей или свиты. Почему бы и нет.

Может, там ещё и слуги Эола, перебравшиеся в Дориат после исчезновения хозяина, были?

О, кстати, если они еще и переберутся к этим Нандор (а живут они как раз рядом....)
По-моему, это сюжет! Призываем из Менегрота Галю, чтоб вдохновение кому принесла?!;-)))