Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165076 Сегодня 16:57:53
- Анон
Re: Толкина тред
Именно. И судя по словам того же Эонвэ, эти права у них вполне себе были, когда они потребовали камень у Диора. Т.е. по канону Диор на самом деле удерживал чужую собственность))
Нет. Эонвэ говорит про жестокие злодеяния и "худшим из них явилось убийство Диора и нападение на Гавани". В какой именно моменть были утрачены права, вообще непонятно. Может, еще в момент принесения Клятвы, в глазах валар она тоже великое зло.
#165077 Сегодня 16:58:44
- Анон
Re: Толкина тред
Туор, причисленный к эльфам, тоже не горит желанием секиру из Нуменора забрать.
Хочу абсурдный фичок, где Туор сначала пишет письма королям Нуменора, а потом уговаривает Ульмо вернуть ему секиру.
#165078 Сегодня 17:00:49
- Анон
Re: Толкина тред
дальнейшем сюжет этот ужесточается, и в "Касательно Клада"
Ну как всегда... Пришел лесник и всех выгнал у нас есть разные каноничные версии 
#165079 Сегодня 17:01:16
- Анон
Re: Толкина тред
1) Валар сначала просят. затем именно приказывают отдать
2) право исчезает после Альквалонде, о чем Феанору сообщают.
В смысле, когда Феанор не отдаёт своих камни ни по-хорошему, ни по-плохому, происходит Альквалондэ, и прав его просто "лишают"? Какие интересные порядки в этом Валиноре!
#165080 Сегодня 17:01:49
- Анон
Re: Толкина тред
Уз, как хорошо ты думаешь об эльфах. В том число о нолдор.
Но именно так было в Дориате, при Тинголе и Диоре, и в Гаванях при Эльвинг. Почему-то никто не вышел вперед и не сказал: товарищ царь, ты сейчас какую-то фигню творишь, верни камень наследникам Феанора. Все упирали на какую-то мифическую благодать, которая им самим нужнее, а если сыновья Феанора хотят себе камень, то пусть пойдут убьются об Моргота.
Значит, каждый, кто видел камень, тут же хотел его себе. Вроде бы кроме Эарендиля, но и он не только женился на Эльвинг, которая владела камнем в тот момент, но и получил в конце концов камень себе в единоличное пользование до конца времен.
#165081 Сегодня 17:02:34
- Анон
Re: Толкина тред
в глазах валар она тоже великое зло.
В глазах Валар все великое зло, кроме того, что они творят сами.
#165082 Сегодня 17:05:27
- Анон
Re: Толкина тред
Но это отдельная поздняя версия. ее можно не брать при желании и не любить тоже можно
Здесь очень всрато выглядят валар с их правами собственности на Арду.
А второй пункт оставляет в недоумении, как при таком раскладе за феанорингами кто-то пошел в Дориат и в Гавани Сириона, если все вокруг знали, что сильмариллы им не принадлежат.
#165083 Сегодня 17:06:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так сказать, "безвозвратная передача" имущества у эльфов вполне есть: на "кольцо Барахира" не претендует ни Финарфин, ни Финрод.
Финрод и не мог. Кольцо же, хоть и было дано в руки конкретному физическому лицу, Баразиру, было символом обещания, данного всему роду Барахира. Забрать кольцо у Берена = отказаться от обещания.
Но вот у нас есть короли Нумеора.... им Финрод по-прежнему что-то обещал? Или просто. оказавшись в руках Людей, кольцо нар=чинает переходить по людскому обычному праву?
....а кстати, как наследуется имущество Полуэльфов - по-людски или не по-людски 
, т.е. по-эльфийски???...
Вообще я то наивное создание, которое думает, что у эльфов использование вещей во многом основано на здравом смысле, а не на священной частной собственности, с этим к гномам и драконам.
Вот Гендальф и Ко нашли у троллей гондолинские клинки. Элронд не одержим идеей переправить их в Валинор или отдать ближайшим гондолницам, их берут те из нашедших, которым они подойдут лучше.
#165084 Сегодня 17:06:04
- Анон
Re: Толкина тред
получил в конце концов камень себе в единоличное пользование до конца времен
Только вопрос: это Эарендиль получил камень или камень - Эарендиля 
#165085 Сегодня 17:08:11
- Анон
Re: Толкина тред
Только вопрос: это Эарендиль получил камень или камень - Эарендиля
Эарендиль изменяет Эльвинг с сильмариллом?
Черт, мне был нужен этот пейринг!
#165086 Сегодня 17:09:36
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле, когда Феанор не отдаёт своих камни ни по-хорошему, ни по-плохому, происходит Альквалондэ, и прав его просто "лишают"? Какие интересные порядки в этом Валиноре!
Да у нас вообще весело, заходите! А лучше оставайтесь у Куйвиэнен, спокойнее всем будет!
#165087 Сегодня 17:10:18
- Анон
Re: Толкина тред
Гендальф и Ко нашли у троллей гондолинские клинки. Элронд не одержим идеей переправить их в Валинор
А кому в Валиноре нужны клинки? Они тут нужны, надо пользоваться)
#165088 Сегодня 17:10:53
- Анон
Re: Толкина тред
Эарендиль изменяет Эльвинг с сильмариллом?
В очередь! У нас с них ещё Фингон жопой не слез!
#165089 Сегодня 17:12:00
- Анон
Re: Толкина тред
Но именно так было в Дориате, при Тинголе и Диоре, и в Гаванях при Эльвинг. Почему-то никто не вышел вперед и не сказал: товарищ царь, ты сейчас какую-то фигню творишь, верни камень наследникам Феанора. Все упирали на какую-то мифическую благодать, которая им самим нужнее, а если сыновья Феанора хотят себе камень, то пусть пойдут убьются об Моргота.
Значит, каждый, кто видел камень, тут же хотел его себе. Вроде бы кроме Эарендиля, но и он не только женился на Эльвинг, которая владела камнем в тот момент, но и получил в конце концов камень себе в единоличное пользование до конца времен.
Не единственная возможная трактовка.
Вообще про желание владеть Камнем у нас довольно-таки полтора упоминания про Тингола и только.
И да, в Арде "мифологическая благодать" может быть не менее реальной силой, а может, и более реальной, чем наследственное право, не факт, что присутствующее там в таком развесистом виде в Первой Эпохе даже у Людей.
#165090 Сегодня 17:13:18
#165091 Сегодня 17:13:55
- Анон
Re: Толкина тред
А в умеренно-ранних версиях он наоборот приманивает ее на Сильмарил!
Ничего не знаю. Я шипперю Эльвинг с Маглором.
#165092 Сегодня 17:14:16
- Анон
Re: Толкина тред
А второй пункт оставляет в недоумении, как при таком раскладе за феанорингами кто-то пошел в Дориат и в Гавани Сириона, если все вокруг знали, что сильмариллы им не принадлежат.
Да онив Исход пошли против пожеланий Валар, могут и остальные их заявления в виду не иметь. Ну, пока это не оказываются унат и не дают им по башке силой тяготения, логики и причинно-следственных связей.
#165093 Сегодня 17:14:25
- Анон
Re: Толкина тред
Эарендиль изменяет Эльвинг с сильмариллом?
Черт, мне был нужен этот пейринг!
Есть вариант с Феанором, который из Мандоса плавно переселился в Сильмарилл Эарендиля. Не измена, но дело движется втуда. На английском. Надо?
#165094 Сегодня 17:14:46
- Анон
Re: Толкина тред
Есть вариант с Феанором, который из Мандоса плавно переселился в Сильмарилл Эарендиля. Не измена, но дело движется втуда. На английском. Надо?
Давай. Звучит весело!
#165095 Сегодня 17:15:30
- Анон
Re: Толкина тред
#165096 Сегодня 17:16:12
#165097 Сегодня 17:17:33
- Анон
Re: Толкина тред
Есть вариант с Феанором, который из Мандоса плавно переселился в Сильмарилл Эарендиля. Не измена, но дело движется втуда. На английском. Надо?
Мне попадалось, где он в "морском" Сильмариле оказался! (И его какой-то хоббит выловил).
#165098 Сегодня 17:23:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я шипперю Эльвинг с Маглором.
Но у них же в каноне взаимодействия считай что нет, а то, что есть - не очень позитивное?
Или это АУ?
#165099 Сегодня 17:26:44
- Анон
Re: Толкина тред
Давай. Звучит весело!
Там вроде без особого веселья, но гомоэротический подтекст в наличии.
https://archiveofourown.org/works/52868 … /133728133
и
https://archiveofourown.org/works/57739 … /146947066
#165100 Сегодня 17:27:50
- Анон
Re: Толкина тред
Не срача ради, а по следам англоязычной аналитики, которую тут страницами ранее приносили