Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165026 2025-01-17 16:10:46
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, у Валар какое-то свое право, на наше не похожее))
Или это просто другая статья. Потому что Сильмариллы принадлежат Феанору в двух, так сказать аспектах. 1 как результат творчества, и в этом случае авторство неотъемлемо. 2 - как материальная вещь, на правах собственности, которое может быть отчуждаемо.
Отредактировано (2025-01-17 16:11:15)
#165027 2025-01-17 16:11:04
- Анон
Re: Толкина тред
А почему ЭиЭ не могут любить и Эарендиля с Эльвинг, и Маглора?
А почему нельзя разнообразие? Могу легко представить, как они хейтят биологических родителей, оставивших их на милость победителей, и обожают приёмных, так и обратный вариант, где продолжают любить биологических, несмотря ни на что, а на приёмных глядят волком. Так же и промежуточные варианты. Только вот, что всех любят одинаково - самое маловероятное. Дранон
Отредактировано (2025-01-17 16:14:01)
#165028 2025-01-17 16:12:41
- Анон
Re: Толкина тред
А почему нельзя разнообразие? Могу легко представить, как они хейтят биологических родителей, оставивших их на милость победителей, обожая приёмных, так и обратный вариант, где продолжают любить биологических, несмотря ни на что, а на приёмных глядят волком. Так же и промежуточные варианты. Дранон
То, что ЭиЭ привязались к Маглору - это канон. Но и своих родителей они любили, уверен.
#165029 2025-01-17 16:14:03
- Анон
Re: Толкина тред
А кроме вас, там есть представители этой точки зрения? Потому что да, мне издали кажется, что там трогательное единодушие на тему "кто в итоге родители бедных близнецов"...
Истессна. Просто ПД-дрочеров, причём, пожалуй, даже более психованных, чем местные, там - как и везде - больше, чем равнодушных и ПД-хейтеров вместе взятых. Ну или они просто... громче.
То есть, можно спокойно составить себе ленту без сквичных тейков, но придется специально искать - а вот ленту из "ЭиЭ нарочно говорили через th, чтобы выбесить Финарфина", "Лутиэн заколдовала Келегорма и заставила влюбиться в неё", "Берен незаконно напал на мирно уходивших из Дориата гномов, отомстивших расисту Тинголу" можно составить вообще без усилий.
Все эти тейки реальны, да.
#165030 2025-01-17 16:15:24
- Анон
Re: Толкина тред
Лутиэн заколдовала Келегорма и заставила влюбиться в неё
Как и зачем? Что они курят?
#165031 2025-01-17 16:15:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:*анон подумал, что тут нужна аналитика, почему валар вообще-то всю дорогу считают Сильмариллы собственностью ФЕАНОРА...
А они в каноне считают, если что.Ээээ, потому что он их создал?
А чьи они должны быть собственность?ИРЛ творчество тоже собственность писателя/автора/мастера.
А вот дальше начинается вопрос с наследованием и нашим не вполне пониманием, что с этим у эльфов. (А оно с неизбежностью не так, как у людей, мало того, оно вообще может быть не сразу разработано, особенно у Аманэльдар).
Ибо умер Ефим - и Намо с ним Феанор-то умер, и у нас имеются "сыновья Феанора", которые, ну, для начала, их не делали...
Кажется, единственное общее суждение, которое мне попадалось про эльфийское имущество, было в ЗОиЭ по поводу имен, по аналогии!
"Избранные имена были для нолдор как бы частью их личного достояния, как, к примеру, кольца, чаши или ножи, или другие вещи, которыми они могли распоряжаться сами или делить их с родными и друзьями, но которыми нельзя было пользоваться без позволения."
#165032 2025-01-17 16:16:42
- Анон
Re: Толкина тред
"ЭиЭ нарочно говорили через th, чтобы выбесить Финарфина"
Финарфин в каноне сам говорил через th. Вообще не понимаю, откуда в фаноне популярный образ антагонизма Первого и Третьего Домов до Исхода - из Третьего Дома только Галадриэль как-то отчетливо конфликтовала с Феанором. Финарфин в сраче братьев вообще не участвовал и пытался их помирить перед Исходом.
#165033 2025-01-17 16:16:53
- Анон
Re: Толкина тред
Лутиэн заколдовала Келегорма и заставила влюбиться в неё
Нафига?
#165034 2025-01-17 16:17:34
- Анон
Re: Толкина тред
Я вспомнила только другую юридическую аналитику про Камни, и поэтому внесу ее.
Это прекрасно, спасибо 
#165035 2025-01-17 16:17:48
- Анон
Re: Толкина тред
Берен незаконно напал на мирно уходивших из Дориата гномов, отомстивших расисту Тинголу
А они на какую версию событий ориентируются?
Просто в большинстве из них, кроме "Науглафринга", ногродские гномы ограбили Дориат по беспределу.
#165036 2025-01-17 16:18:02
- Анон
Re: Толкина тред
и у нас имеются "сыновья Феанора", которые, ну, для начала, их не делали...
Но они его сыновья и наследуют имущество отца. Кроме того, Феанор не умер с концами, а лечит буйну головушку в специализированном учреждении. В то время как всякие Тинголы пытаются отжать у него имущество.
#165037 2025-01-17 16:18:32
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще не понимаю, откуда в фаноне популярный образ антагонизма Первого и Третьего Домов до Исхода
Потому что Финарфин трус и отступил, подлюка. Значит, "плохой".
У ПДхейтеров обратная картинка.
#165038 2025-01-17 16:19:43
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Финарфин трус и отступил, подлюка. Значит, "плохой".
Но он, в отличие от Финголфина, никогда не оспаривал прав Феанора, ни в одной из версий канона.
#165039 2025-01-17 16:20:00
- Анон
Re: Толкина тред
Если что: я своё мнение изложил, сраться не хочу, аналитику писать тоже (потому что нахер не нужны комментарии от пламенных борцов)
Может, на тумбу закину разве что, она у меня качественно огорожена.
#165040 2025-01-17 16:21:36
- Анон
Re: Толкина тред
Нафанонил, как текут века, Финарфин тянет королевскую лямку и перед сном порой мечтает, как хорошо и интересно станет, когда старших братиков выпустят из Мандоса. Можно будет кинуть им корону, а самому свалить в лес!
#165041 2025-01-17 16:22:44
- Анон
Re: Толкина тред
2 - как материальная вещь, на правах собственности, которое может быть отчуждаемо.
И вот здесь у нас коллизия. Мне начинает казаться, что как раз с точки зрения Валар это право тоже неотъемлемо. Т.е. Феанор может передать Сильмариллы в пользование, но не может в собственность. Иначе после смерти Феанора права собственности должны переходить к его законным наследникам...
Так, погодите. Может быть, Сильмариллы передаются в собственность наследникам по завещанию, а они не выполнили все условия этого завещания? Что там Феанор перед смертью требовал, кроме как клятву повторить?
#165042 2025-01-17 16:24:51
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Финарфин трус и отступил, подлюка. Значит, "плохой"
Ну вот, я его нисколько не хейчу за это. Скорее, ему сочувствую, потому что верю, что он сто раз раскаялся за то решение, а ничего уже не исправишь 
#165043 2025-01-17 16:25:54
#165044 2025-01-17 16:27:02
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор не умер с концами, а лечит буйну головушку в специализированном учреждении
Юридически это приравнивается к умиранию с концами, см. статут ФиМ.
#165045 2025-01-17 16:27:27
- Анон
Re: Толкина тред
Могу легко представить, как они хейтят биологических родителей, оставивших их на милость победителей
#165046 2025-01-17 16:29:13
- Анон
Re: Толкина тред
...кстати, это выглядит как оборотка идеи Тингола (мелькающей где-то в заметках вокруг Лэйтиан) "Берен навел на мою дочь чары, потому что не могла же она сама!!!!"
Кстати, да. При том, что значительная или даже бОльшая часть фандома фанонит Келегорма в пейринге с Аредель, он и правда никак сам не мог 
#165047 2025-01-17 16:31:31
- Анон
Re: Толкина тред
Юридически это приравнивается к умиранию с концами, см. статут ФиМ.
Это другое. Мириэль добровольно согласилась остаться в Мандосе. И Финве тоже. Феанора же удерживают там явно против его воли.
#165048 2025-01-17 16:31:43
- Анон
Re: Толкина тред
Кажется, у Валар какое-то свое право, на наше не похожее))
А они считали, что феаноринги не имеют прав на самоцветы?
Возможно, потому что Феанор не "умер" как в реальности, а сидит себе у Намо. Вот и права не потерял.
#165049 2025-01-17 16:32:31
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, потому что Феанор не "умер" как в реальности, а сидит себе у Намо. Вот и права не потерял.
Вероятнее всего - потому что как только он выйдет, камни ему вернут.
#165050 2025-01-17 16:33:32
- Анон
Re: Толкина тред
Мне начинает казаться, что как раз с точки зрения Валар это право тоже неотъемлемо. Т.е. Феанор может передать Сильмариллы в пользование, но не может в собственность. Иначе после смерти Феанора права собственности должны переходить к его законным наследникам...
Но почему?
Вот смотрите, Энердиль сделал Элессар и отдал его Идрили, Келебримбор сделал Элессар-2 и отдал его Галадриэли, и оба случая - вряд ли в пользование... в чем разница?
(О, еще у нас есть имущественный срач Тингола с гномами за Наугламир! Кстати, он решает, есть ли в Белерианде монета... Похоже, в Дориате к концу 1 эпохи - точно нет, гномы получают плату "натурой", даже в позднем "Касательно Клада".)