Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#165001 2025-01-17 15:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...а вот здесь люто оскорбили географию!
Fingon has no way of knowing this, indeed Thorondor is the only one to make a note of it, where he is watching from his eyrie, but Fingon dies only yards from where Maedhros did.
Как им это удалось, если 1) местный Маэдрос вызвал Моргота 2) Нирнаэт не было, а есть оставление Хитлума, и Фингон, героически прикрывающий зады?!??! У него зады перед воротами Ангбанда??
#165002 2025-01-17 15:54:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
возвращаясь к Фингону, Маэдросу и АУшкам - сравнивать тут уместнее с АУ, где Маэдроса спасает Маглор, потому что спасает, а Фингон ничего не делает, потому что не делает.
Слушайте, аноны, а есть АУшка, где они просто делают это вместе? Так сказать, исцеление вражды совместным трудом.
#165003 2025-01-17 15:54:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*анон подумал, что тут нужна аналитика, почему валар вообще-то всю дорогу считают Сильмариллы собственностью ФЕАНОРА...
А они в каноне считают, если что.
Остальные просто получают или не получают камни во временное пользование.
Отредактировано (2025-01-17 15:55:44)
#165004 2025-01-17 15:55:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него зады перед воротами Ангбанда??
Автор же написала, Барад-Эйтель очень близко к Ангбанду.
#165005 2025-01-17 15:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон #164991
#165006 2025-01-17 15:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так-то да, Тьелкормо-Карнистир-Атаринкэ, у неё скорее ММ - ТК - ААА
В версии, где Карантир младше Куруфина, лучше получается, отражает суть)))
ММ - ТАК - АА
#165007 2025-01-17 15:57:26
#165008 2025-01-17 15:57:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В версии, где Карантир младше Куруфина, лучше получается, отражает суть)))
ТК тоже отражает, анон. Если б в Средиземье была Холиварка, эти семеро точно обсуждались бы в местной ТК
#165009 2025-01-17 15:58:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#165010 2025-01-17 15:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда малолетний Элронд (почему он после сорокалетней войны Гнева еще малолетка? к автору, не ко мне) говорит Эонвэ "ты украл Сильмариллы у вора, но это не делает тебя их хозяином", причем с нихуя, а Эонвэ молчит и мямлит (вместо того, чтобы ответить по существу - а ответить ему есть чем, начиная с "схера ли украл" и "я и не претендую") - это двуручный дисбилив и автор разговаривает с фандомными врагиньками.
...так, надо пойти дочитать до этой дикой глючи!
Гм, не уверена, есть ли у автора врагиньки - я плохо представляю, есть ли в англофендоме какие-то выраженные точки зрения на компанию "МиМ и воспитанные ими ЭиЭ"?..
Отредактировано (2025-01-17 16:00:36)
#165011 2025-01-17 16:00:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Карантир: Какого хера меня опять валят в кучу с этими долбоёбами?..
#165012 2025-01-17 16:00:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, они должны существовать внутри своего мира и да, оперировать аргументами, уместными внутри этого мира. И желательно не буквально цитатами из фандомной аналитики.
Беда в том, что для многих вещей у нас часто просто нет базы, на которой можно построить внутримировые аргументы. А там, где эта база вроде есть, поступки персонажей нередко ей противоречат.
Почему нельзя использовать фандомную аналитику не понимаю отдельно. В фандоме все стороны так глупы, что нельзя вкладывать их мысли в голову персонажей?
#165013 2025-01-17 16:01:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*анон подумал, что тут нужна аналитика, почему валар вообще-то всю дорогу считают Сильмариллы собственностью ФЕАНОРА...
А они в каноне считают, если что.
Ээээ, потому что он их создал?
А чьи они должны быть собственность?
ИРЛ творчество тоже собственность писателя/автора/мастера.
#165014 2025-01-17 16:01:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
валар вообще-то всю дорогу считают Сильмариллы собственностью ФЕАНОРА...
А они в каноне считают, если что.
Анон, мне нужна эта аналитика! Пожалуйста! 
Можно хотя бы вкрации - получается, Валар отрицают возможность передачи собственности по наследству/в дар/как-то ещё в этом случае? Потому что сам Феанор признает какие-то права своих "родичей" на камни, если судить по клятве.
Следует ли из этого, что права на камни могут утратить сыновья Феанора - но не Феанор?
#165015 2025-01-17 16:01:45
шикарно!#165016 2025-01-17 16:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот я себя ругаю за то, что некоторое время назад, бегая не то по tolkien.ru не то по tolkien.su по форуму поиском по другому поводу, видела ссылку на какой-то большой текст про Авари - и не сохранила! Теперь сама найти не могу, где оно! Может, кому попадалось, название вроде квенйское Квента-что-то-там (с упоминанием чего-то восточного, т.е. romen-)
Жаль. Если вдруг найдется, принеси, любопытно.
#165017 2025-01-17 16:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гм, не уверена, есть ли у автора врагиньки - я плохо представляю, есть ли в англофендоме какие-то выраженные точки зрения на комания "МиМ и воспитанные ими ЭиЭ"?..
Как сидящий на тумбочке: есть.
Мне грозились смертью за то, что я написал, что ЭиЭ считали отцом Эарендила 
#165018 2025-01-17 16:06:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИРЛ творчество тоже собственность писателя/автора/мастера.
ИРЛ права на творчество спокойно продаются и переходят по наследству. Неотъемлемо только авторское право - никто не может сказать, что Сильмариллы сделал он, потому что их сделал Феанор. Но Феанор может их продать, передать в дар или по наследству - и тогда это будут твои Сильмариллы, ты можешь распоряжаться ими как собственностью. Но не станешь их автором. А Феанор будет автором, но не сможет распоряжаться.
Кажется, у Валар какое-то свое право, на наше не похожее))
#165019 2025-01-17 16:06:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....но явление "Келегорм прорывает осаду Химринга и едет в Дориат, успевая лично броситься между Сауроном и Диором" эпично... Пожалуй, на ура представлю такое на игре.
#165020 2025-01-17 16:06:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне грозились смертью за то, что я написал, что ЭиЭ считали отцом Эарендила
Серьезно? Пиздец.
А почему ЭиЭ не могут любить и Эарендиля с Эльвинг, и Маглора?
#165021 2025-01-17 16:07:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гм, не уверена, есть ли у автора врагиньки - я плохо представляю, есть ли в англофендоме какие-то выраженные точки зрения на комания "МиМ и воспитанные ими ЭиЭ"?..
Как сидящий на тумбочке: есть.
Мне грозились смертью за то, что я написал, что ЭиЭ считали отцом Эарендила
А кроме вас, там есть представители этой точки зрения? Потому что да, мне издали кажется, что там трогательное единодушие на тему "кто в итоге родители бедных близнецов"...
#165022 2025-01-17 16:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....но явление "Келегорм прорывает осаду Химринга и едет в Дориат, успевая лично броситься между Сауроном и Диором" эпично... Пожалуй, на ура представлю такое на игре.
#165023 2025-01-17 16:07:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне грозились смертью за то, что я написал, что ЭиЭ считали отцом Эарендила
Приятно знать, что толкиенисты ебануты везде, а не только у нас :hat:
#165024 2025-01-17 16:10:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:валар вообще-то всю дорогу считают Сильмариллы собственностью ФЕАНОРА...
А они в каноне считают, если что.Анон, мне нужна эта аналитика! Пожалуйста!
Я вспомнила только другую юридическую аналитику про Камни, и поэтому внесу ее.
https://eressea.ru/library/public/ak1.shtml
#165025 2025-01-17 16:10:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно хотя бы вкрации - получается, Валар отрицают возможность передачи собственности по наследству/в дар/как-то ещё в этом случае? Потому что сам Феанор признает какие-то права своих "родичей" на камни, если судить по клятве.
Следует ли из этого, что права на камни могут утратить сыновья Феанора - но не Феанор?
Смотри, что мы знаем про Сильмариллы, валар и Феанора (и собственность).
1. До Исхода валар определенно признают, что собственник Сильмариллов - Феанор: его спросили - он отказался - они приняли отказ.
2. Феанор публично заявил, что судьба Сильмариллов будет связана со всей Ардой.
3. Валар определенно повторяют это его заявление уже после Исхода, причём несколько раз.
4. Мы знаем, что когда Феанор выйдет из Мандоса, ему будут возвращены Сильмариллы,. которые достанут с неба, из моря и из недр земли.
Дальше небольшая догадка: с точки зрения валар смерть (эльфа) едва ли означает приостанавливание права собственности. Так-то им бы по вопросам наследования при вечном сидении в Мандосе собрать бы круг и вынести аксан, но никто почему-то не попросил, поэтому они исходят из того, что права остаются у владельца и выступают в роли своего рода... хз, душеприказчиков, что ли?
Причем там ещё очень интересный аспект благодати на камнях, который буквально определяет, кто может (в том числе физически) ими временно владеть, кто нет.