Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#164901 Сегодня 12:33:07
- Анон
Re: Толкина тред
в силу каких альтернативных законов физики оно до сих пор вокруг летает
Вокруг плоского мира?
#164902 Сегодня 12:33:09
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто напомню, что персонаж по имени Маэдрос - это несколько очень разных персонажей... и один из них вообще Маглор.
#164903 Сегодня 12:33:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если не секрет, что за АУ-шка?
https://archiveofourown.org/works/45815 … /115299391
Рекать не буду, поскольку это простенький англофик по пунктам, я читал, больше заинтересовавшись событийным рядом "что было бы если бы".
#164904 Сегодня 12:35:05
- Анон
Re: Толкина тред
Все составляющие на месте уже с момента Браголлах.
Не все, к моменту Браголлах нет ещё собственно Сильмарилла. А без него ничего не запустится)
А вот если из уравнения вычесть не Союз, а собственно подвиг БиЛ, без которого бы Союза не было (но это не точно), Морготу вынести эльфов поодиночке будет куда как сложнее. Особенно в условиях, когда Маэдрос потихоньку отжимает Восточный Белерианд обратно - а он это активно делал уже к моменту похода Берена за Сильмариллом.
А вынести Дориат без участия Сильмарилла Морготу и вовсе никак. Нет камня - нет замуты с гномами - Тингол жив - Мелиан не ушла - Завеса цела - ну и как его ломать?
#164905 Сегодня 12:36:30
- Анон
Re: Толкина тред
один из них вообще Маглор.
Один из них вообще дедушка Феанора!
#164906 Сегодня 12:37:38
- Анон
Re: Толкина тред
Один из них вообще дедушка Феанора!
И этот тоже, но я именно про эволюцию персонажа с этим именем, который уже сын Феанора.
#164907 Сегодня 12:38:31
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно в условиях, когда Маэдрос потихоньку отжимает Восточный Белерианд обратно - а он это активно делал уже к моменту похода Берена за Сильмариллом.
Маэдрос молодец (судя по всему, даже Лотланн уже отвоеван, раз пришедшие туда вастаки - союзники ПД), но проблема в том, что на южном направлении (Нарготронд) дела у эльфов обстоят гораздо хуже.
Плюс история БиЛ показала, что Моргот ослабел ещё и магически, то есть можно выйти против него в поле воевать, не боясь, что он тебя в решающий момент затопит лавой, как это было в Дагор Браголлах.
#164908 Сегодня 12:38:40
- Анон
Re: Толкина тред
Рекать не буду, поскольку это простенький англофик по пунктам, я читал, больше заинтересовавшись событийным рядом "что было бы если бы".
Вроде интересно, но на пункте "Финголфин не бросает вызов Морготу, потому что это делает Маэдрос" у меня всё упало.
Не люблю, когда любимку поднимают за счёт чужого подвига.
#164909 Сегодня 12:39:15
- Анон
Re: Толкина тред
А вынести Дориат без участия Сильмарилла Морготу и вовсе никак. Нет камня - нет замуты с гномами - Тингол жив - Мелиан не ушла - Завеса цела - ну и как его ломать?
В ранних версиях история падения Дориата завязана не столько на Сильмариль, сколько на золото из Нарготронда.
#164910 Сегодня 12:43:28
- Анон
Re: Толкина тред
Не все, к моменту Браголлах нет ещё собственно Сильмарилла. А без него ничего не запустится)
Но есть Берен и Лютиэн. Тингол просит Сильмарилл еще до всех Союзов, и ничего ему не мешает оказаться в Дориате строго каноничным путем.
А союз просто не собирается, Нирнаэт не происходит. Но это никак не влияет на появление Диора и Эльвинг, оно и в каноне никак не повлияло.
#164911 Сегодня 12:47:12
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если не секрет, что за АУ-шка?
https://archiveofourown.org/works/45815 … /115299391
Рекать не буду, поскольку это простенький англофик по пунктам, я читал, больше заинтересовавшись событийным рядом "что было бы если бы".
Это не фик, это вообще какой-то конспект 
#164912 Сегодня 12:50:10
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде интересно, но на пункте "Финголфин не бросает вызов Морготу, потому что это делает Маэдрос" у меня всё упало.
Не люблю, когда любимку поднимают за счёт чужого подвига.
Первый раз вижу такую точку зрения.
Ну вот есть фанфик, его тут периодически поминают, где в плен к Морготу попадает Феанор, а спасает его Финголфин. Тоже скажешь, что это поднятие любимок засчет чужого подвига?
Отредактировано (Сегодня 12:58:13)
#164913 Сегодня 12:53:46
- Анон
Re: Толкина тред
Это не фик, это вообще какой-то конспект
Фик по пунктам. Это когда идея вроде есть, а написать художественный текст фантазии не хватает. В англофандоме каждый третий.
#164914 Сегодня 12:56:24
- Анон
Re: Толкина тред
Первый раз вижу такую точку зрения.
Вот и я охуел. Это что же, любая аушка, где вместо одного персонажа действует другой - это фуфуфу и попытка возвысить одного за счет другого? Только канон, только миссионерская поза, только хардкор.
#164915 Сегодня 12:57:13
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот есть фанфик, его тут периодически поминают, где в плен к Морготу попадает Феанор, а спасает его Финголфин. Тоже скажешь, что это поднятие любимок засчет чужого подвига?
Как правило, нет, потому что Финголфин не является любимкой авторов, лол. Ну и обычно они все-таки не копируют один в один. Когда копируют, это то же говно.
Ну и я не знаю, как тебе объяснить, но такие вот ситуации - "я не знаю, как показать, что любимка крут, сделаю так, что он совершил вон тот шикарный подвиг, а на исходного героя положу хер" - это, ну. Плохо во многих отношениях.
#164916 Сегодня 12:58:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Первый раз вижу такую точку зрения.
Вот и я охуел. Это что же, любая аушка, где вместо одного персонажа действует другой - это фуфуфу и попытка возвысить одного за счет другого? Только канон, только миссионерская поза, только хардкор.
Не говори, анон.
Пойдут феаноринги вместе с БиЛ за Сильмариллом (тоже встречающийся сюжет) - обесценивается подвиг собственно БиЛ. Вынесет в АУ Сирион Моргот, как в одной из версий Толкина - будут жалобы, пошто подняли любимок засчет Моргота?
#164917 Сегодня 12:59:01
- Анон
Re: Толкина тред
Это что же, любая аушка, где вместо одного персонажа действует другой - это фуфуфу и попытка возвысить одного за счет другого?
Зачастую, это именно оно. Особенно когда аушка сводится к любованию любимкой в буквально чужой роли (особенно если исходный персонаж при этом не упоминается или, того хуже, на него валят кучу говна).
#164918 Сегодня 12:59:03
- Анон
Re: Толкина тред
Моргот ослабел ещё и магически, то есть можно выйти против него в поле воевать, не боясь, что он тебя в решающий момент затопит лавой, как это было в Дагор Браголлах.
Это показала геология, если бы посидели на жопе ровно ещё триста лет, затопило бы как миленьких, а так у него просто вулкан не перезарядился.
Простите. Опять бессердечная сука логика пытается всё истолковать на свой лад 
#164919 Сегодня 13:02:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и я не знаю, как тебе объяснить, но такие вот ситуации - "я не знаю, как показать, что любимка крут, сделаю так, что он совершил вон тот шикарный подвиг, а на исходного героя положу хер" - это, ну. Плохо во многих отношениях.
Смотря что, где и как. Ну вот конкретно в том фанфике, как бы он ни был ужасен, это делается не для крутости любимки, а чтобы изменить ситуацию. Ну вот слетел Маэдрос первым с катушек.
Даже канонная история Финголфина не раз подвергалась читательской критике.
Отредактировано (Сегодня 13:03:32)
#164920 Сегодня 13:04:55
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Все составляющие на месте уже с момента Браголлах. Попетляет, но вывезет.
Вывезет, но для этого всё равно нужны катастрофы, которые забросят нужных людей в нужные места, а Нирнаэт оказалась идеальной катастрофой для этого
#164921 Сегодня 13:04:56
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я знаю, вы тут о высоком.
Но нету ли у кого-нибудь красивой горячей энцы с Карантиром? В любом виде.
Очень нужно. Мне для друга.
#164922 Сегодня 13:05:23
- Анон
Re: Толкина тред
Зачастую, это именно оно.
Зачастую фанфики в принципе говно. Просто на всякое говно есть всякие любители. Но запрещать писать жанр ау-персонажа, потому что кто-то плохо пишет, это как запрещать писать руссигон, потому что он - унылое говно в 99 случаев из 100. А где не унылое, то это просто порно.
Отредактировано (Сегодня 13:06:28)
#164923 Сегодня 13:05:58
- Анон
Re: Толкина тред
Да и что крутого убиться об Моргота? Даже канонная история Финголфина не раз подвергалась читательской критике.
Действительно, что крутого в подвиге, о котором будут слагать песни до скончания века, в том, чтобы семикратно ранить всесильного валу, которого боялись даже другие валар, погибнуть несломленным и т.д.
Это как "ой подумаешь, всю работу по добыче камня сделали в моем фичке Феанорычи, пока Берен и Лутиэн рядом постояли, что такого крутого в том, что они сделали, нереалистичность этой истории всё равно не раз подвергалась читательской критике".
#164924 Сегодня 13:06:51
- Анон
Re: Толкина тред
Даже канонная история Финголфина не раз подвергалась читательской критике.
и эти читатели у меня вызывают вопросики
#164925 Сегодня 13:17:35
- Анон
Re: Толкина тред
Это как "ой подумаешь, всю работу по добыче камня сделали в моем фичке Феанорычи, пока Берен и Лутиэн рядом постояли, что такого крутого в том, что они сделали, нереалистичность этой истории всё равно не раз подвергалась читательской критике".
Что, авторы прямо так и говорят?
Я тебе привел пример реального фика про Феанора и Финголфина, отнявших канонный подвиг у Маэдроса и Фингона - https://ficbook.net/readfic/5685020. Обрушься на него с тем же пылом, плиз.
И на авторов фиков, которые выносят Сирион Морготом, отбеливая любимок.
Отредактировано (Сегодня 13:21:51)