Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#164501 Сегодня 14:23:01
- Анон
Re: Толкина тред
гипотезы про Морвен-полуэльфийку режутся бритвой Оккама.
Тогда Берен - уже не первый человек, достигший брака с эльфийкой. Уже не так легендарно.
#164502 Сегодня 14:26:30
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда Берен - уже не первый человек, достигший брака с эльфийкой. Уже не так легендарно.
Так не просто с эльфийкой, а с принцессой, наследницей могущественного королевства, дочкой таких родителей. Были ли еще союзы между простыми эльфами и людьми? А может и были, но не попали в историю.
Отредактировано (Сегодня 14:26:46)
#164503 Сегодня 14:31:56
- Анон
Re: Толкина тред
я понимаю, читать прошлые сообщения в этом треде не модно, но об этом уже речь была.
У ярких брюнетов - синяя тень на подбородке при бритье, за эльфа хрен примешь.
Анооон. Найди в гугле фотки рандомных молодых парней, похожих на беорингов - и глянь. Можешь внести сюда, посмотрим, что там за синяя борода.
#164504 Сегодня 14:33:02
- Анон
Re: Толкина тред
У ярких брюнетов - синяя тень на подбородке при бритье
А тоналка на что?
#164505 Сегодня 14:33:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще есть же люди, у которых борода просто не растет?
Монголоиды.
#164506 Сегодня 14:35:51
- Анон
Re: Толкина тред
Эдайн из людей ближе всего к эльфам.
Культурно и морально ближе. Типичный хадоринг сойдет разве что за ваниа.
#164507 Сегодня 14:38:08
- Анон
Re: Толкина тред
Монголоиды.
Вроде бы у некоторых европеоидов тоже.
#164508 Сегодня 14:38:24
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда Берен - уже не первый человек, достигший брака с эльфийкой. Уже не так легендарно.
Так не просто с эльфийкой, а с принцессой, наследницей могущественного королевства
Если бы Берену нужно было это королевство - он был на юг Оссирианда не уехал.
Да ему и собственный народ, или что там от этого народа осталось, не очень-то нужен был.
И что там в Атрабет Финрод задвигал про рок, который если и допустит брак между двумя народами...?
#164509 Сегодня 14:46:12
#164510 Сегодня 14:47:15
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Берену нужно было это королевство - он был на юг Оссирианда не уехал.
Ему не нужно, но Лютиэн все же была принцессой. А у чьей истории больше шансов войти в легенды - простой эльфийки, дочки какого-нибудь эльфийского лесника, или принцессы эльфов?
#164511 Сегодня 14:47:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я лично считаю, что автор недодал, и ему стоило развить тему в сторону Амрота, сына Келеборна-но-не-Гали. Вероятно, там без Трандуила тоже не обошлось.
Он же (по "Природе Средиземья") от первой жены, бросившей Келеборна?
(Ну точнее, все-таки - по одному беглому наброску в составе Природы. И, как обычно, в целях уминания хронологиию)
(НО в общем, если кому-то идея нравится, почему нет, хотя я до сих пор удивляюсь, что именно она взяла и прижилась - много в беглях заметках мелькает разного....)
#164512 Сегодня 14:57:24
- Анон
Re: Толкина тред
Но в целом, ИМХО, гипотезы про Морвен-полуэльфийку режутся бритвой Оккама. Проще предположить, что или среди беорингов иногда встречались абсолютные брюнеты, или это халадинская кровь сказалась.
Как ни странно, беорингам меньше шансов проконтактировать с халадинами, пока те живут в Дортонионе (а не пришли к ним беженцами, вот тогда гораздо легче, но тогда Морвен уже есть). Можно было бы подумать на Эстолад, но вроде халадины приходят туда, когда наиболее активные беоринги и хадоринги уже попереселялись.
Мало того, по Сильму 5 тома, где еще нет захода беженцев в Бретиль, у них с Риан матери были из Хитлума! (И они просто оказались там на момент Браголлах.) Потом траектория изменилась, а вот кто их матери - в более поздней версии вообще не сказано.
В общем, я бы ставила на разнообразие внутри беорингов... и хадорингов тоже. Про этих последних мы имеем в "Гномах и людях":
"Большей частью это были высокие люди, с соломенными или золотыми волосами и сине-серыми глазами, но немалое число было с темными волосами, хотя все они были светлокожими.
(Прим.: Без сомнения, это произошло благодаря смешению с людьми других племен в прошлом, и сказано, что темные волосы передавались по наследству в тех семьях, которые более интересовались знаниями и мастерством."
Впрочем, они вообще явно переопылялись
Среди народа Беора были светловолосые мужчины и женщины, но большинство имело коричневые волосы (и коричневые глаза), и цвет кожи у них был более темным и смуглым. Высокие мужчины как в народе Хадора, были редки среди них, большинство было шире в плечах и тяжелее по телосложению.
#164513 Сегодня 14:58:00
- Анон
Re: Толкина тред
Как ни странно, беорингам меньше шансов проконтактировать с халадинами, пока те живут в Дортонионе
Если были смешанные браки хадорингов и халадин, могли быть и смешанные браки беорингов и халадин.
#164514 Сегодня 15:04:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Тогда Берен - уже не первый человек, достигший брака с эльфийкой. Уже не так легендарно.
Так не просто с эльфийкой, а с принцессой, наследницей могущественного королевства, дочкой таких родителей. Были ли еще союзы между простыми эльфами и людьми? А может и были, но не попали в историю.
Мне кажется, вопрос не только в том, принцесса ли она, но в в последствиях для окружающего мира. Не к каждой свадьбе Сильмарил от Моргота отдирают.
Моя мысль, что не знаю как насчет браков (а скорее сомневаюсь (но я канонист на всю голову, как-то так само получилось), а вот какие-нибудь влюбленности определенно были. Во времена, пока эдайн среди эльфов поначалу жили чересполосно.
Может, это в том числе могло привести к:
Но со временем эльфийские короли, видя, что негоже эльфам и людям селиться вместе без разбора и что людям необходимы свои правители, назначили эдайн земли в удел, чтобы жили они там своей жизнью, и передали те земли избранным ими вождям в свободное владение.
#164515 Сегодня 15:06:20
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Берену нужно было это королевство - он был на юг Оссирианда не уехал.
Да ему и собственный народ, или что там от этого народа осталось, не очень-то нужен был.
У меня есть странное ощущение (ровно мое видение текстов, не больше), что ему скорее была дорога *эта земля*. А земля испортилась и к обитанию больше негодна. Даже когда Союз Маэдрсоа ее отвоевал, там, похоже, даже не попытался никто поселиться.
#164516 Сегодня 15:09:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как ни странно, беорингам меньше шансов проконтактировать с халадинами, пока те живут в Дортонионе
Если были смешанные браки хадорингов и халадин, могли быть и смешанные браки беорингов и халадин.
В целом могли, но там несколько сложнее логистика на местности (непонятно, насколько активно ходили через пресловуты перевал Анах (или считани, что а нах через него ходить?), пока нужда не заставила. А хадринги (пока не были "хадорингами", а были еще поздними мараховцами) сидели прямо напротив халадинов, так-то товарищей довольно замкнутых - беорингам было меньше поводов с ними активно общаться. Но в целом все могло быть.
Только друаданы ни с кем не переженились, похоже....
#164517 Сегодня 15:11:53
- Анон
Re: Толкина тред
а вот какие-нибудь влюбленности определенно были. Во времена, пока эдайн среди эльфов поначалу жили чересполосно.
Пока эльф отрицание-торг-гнев-депрессия-принятие расчехлится признаться в любви, человекуже или в браке, или помер 
#164518 Сегодня 15:16:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:а вот какие-нибудь влюбленности определенно были. Во времена, пока эдайн среди эльфов поначалу жили чересполосно.
Пока эльф отрицание-торг-гнев-депрессия-принятие расчехлится признаться в любви, человекуже или в браке, или помер
Уж скорее было наоборот: люди бросались на всех эльфов любого пола без разбора, и надоело от них отбиваться - и метафорически, и физически
#164519 Сегодня 15:19:07
- Анон
Re: Толкина тред
Уж скорее было наоборот: люди бросались на всех эльфов любого пола без разбора, и надоело от них отбиваться - и метафорически, и физически
- О прекрасная дева...
- Да я не дева, я ее отец! Вы задолбали путать!
#164520 Сегодня 15:39:19
- Анон
Re: Толкина тред
а вот какие-нибудь влюбленности определенно были. Во времена, пока эдайн среди эльфов поначалу жили чересполосно.
Конечно были - парни какие красивые, как не заглядываться!
#164521 Сегодня 15:48:23
- Анон
Re: Толкина тред
В реальной геологии, понятно, не лежат рядом руды и минералы всех видов, но Аулэ, исполняя партию земной коры, ничем себя не ограничивал)))
Может, в Дортонионе в целом могли быть месторождения драгметаллов?
#164522 Сегодня 15:49:28
- Анон
#164523 Сегодня 15:50:43
- Анон
Re: Толкина тред
безбородые юнцы - немного не идеал красоты для людей, только что вылезших из каменного века.
Зря подозреваешь, посмотри на крашеных египтян, например.
#164524 Сегодня 15:52:34
- Анон
Re: Толкина тред
земля испортилась и к обитанию больше негодна. Даже когда Союз Маэдрсоа ее отвоевал, там, похоже, даже не попытался никто поселиться.
Настолько засрали?
#164525 Сегодня 15:53:11
- Анон
Re: Толкина тред
Настолько засрали?
Там ещё и нечисть всякая завелась.